Început de Eddie_Killer, Lun 29 oct 2007 · 1.583 răspunsuri · 127.583 vizualizări · închis
adicel a scris:Eroare pleaca din start prin intelegerea gresita a creeri omului de catre Dumnezeu. 'Omul a fost creat dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu...' - nu se refera la ideea de trup material/carne.
Intelegerea este gresita,dar asta nu inseamna ca nu exista si explicatii bune:
Şi au schimbat slava lui Dumnezeu Celui nestricăcios cu asemănarea chipului omului celui stricăcios... (Romani: 1,23)
Raffaello_Venutti a scris:Dumnezeu este Duh...Biblia este Adevarata iar Sufletul Este imaterial din Dumnezeu.
Repet:Sufletul unui om este de natura materiala fiind o materie subtila de natura unei plasme reci de culoare galben-aurie creata de DUMNEZEU!DUMNEZEU poate lua orice infatisare si EL are SUFLET si deci poate fi si numai SUFLET!Sufletul unui om neintrupat poate vedea alte Suflete de oameni neintrupati?
-Iskander- a scris:Ia argumenteaza-ti tu afirmatiile cu Scriptura.
DUMNEZEU are SUFLET?
Preafericitul a scris:DUMNEZEU are SUFLET?
Da, are, si inca unul mare de tot, minunat cum nu-ti suporta inima sa-ti imaginezi. Dar e plin pana la refuz de o durere mare si grea.
Preafericitul a scris:Repet:Sufletul unui om este de natura materiala fiind o materie subtila de natura unei plasme reci de culoare galben-aurie creata de DUMNEZEU!DUMNEZEU poate lua orice infatisare si EL are SUFLET si deci poate fi si numai SUFLET!Sufletul unui om neintrupat poate vedea alte Suflete de oameni neintrupati?
Asta de unde ai luat-o ?
Preafericitul a scris:DUMNEZEU are SUFLET?
Da. Indubitabil.
adicel a scris:Eroare pleaca din start prin intelegerea gresita a creeri omului de catre Dumnezeu. "Omul a fost creat dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu...' - nu se refera la ideea de trup material/carne. Fals ! Gresit ! Intreaga lume religioasa este indusa in eroare datorita acestei gresite intelegeri si de aici toata eroarea si contradictiile. Dumnezeu este DUH, este de natura, nevazuta, imateriala, nepalpabila. Insasi intreaga lui creatie este de aceeasi natura si anume una duhovniceasca nu inteleasa ad-literam ! Altfel se depasesc granitele dreptatii si a Logicii Divine si in loc sa se dea valoare Divinitatii prin insasi creatia Sa, se minimalizeaza puterea lui si ideea de Dumnezeu se coboara la o intelegere umana, caz in care Dumnezeu se minimalizeaza atat pe Sine cat si creatia Lui. Dumnezeu se refera la DUHUL OMULUI atunci cand afirma ca omul a fost creat dupa "chipul si asemanarea Lui..." Tot ce este material, carnal este stricacios, ceea ce Dumnezeu nu are cum sa fie, iar ca si verset clar care sa dovedeasca acest lucru este cel de la 1 Corinteni cap. 15, unde se mentioneaza foarte clar ca : " carnea si sangele nu pot sa mosteneasca imparatia lui Dumnezeu..." mai simplu de asa nici ca se poate a se intelege ca nu trupul si carnea reprezinta creatia lui Dumnezeu ci doar DUHUL omului poate sa fie de aceeasi natura cu a Creatorului.
Daca asemanarea lui Dumnezeu cu omul este imateriala ( Duh=suflet ) iar cel care ne dicteaza ca oameni comportamentul este sufletul inseamna ca El este la fel ca noi : razbunator ( Sodoma si Gomora ) , crud (Potopul) , nedrept si influentabil ( pedepsirea lui Iov la ispitirea lui Lucifer) , nemilos ( uciderea pruncilor ) si exemplele ar putea continua .
Oricum , tinand cont ca VT a fost scris dupa dictarea Celui de Sus , ma indoiesc ca afirmatia " chipul si asemanarea Lui" se refera la Duh , mai ales ca in " editia originala" a acestuia , Pentateuhul nu exista , dupa stiinta mea , notiunea de Duh.
VEMANS a scris:Daca asemanarea lui Dumnezeu cu omul este imateriala ( Duh=suflet ) iar cel care ne dicteaza ca oameni comportamentul este sufletul inseamna ca El este la fel ca noi : razbunator ( Sodoma si Gomora ) , crud (Potopul) , nedrept si influentabil ( pedepsirea lui Iov la ispitirea lui Lucifer) , nemilos ( uciderea pruncilor ) si exemplele ar putea continua .Oricum , tinand cont ca VT a fost scris dupa dictarea Celui de Sus , ma indoiesc ca afirmatia " chipul si asemanarea Lui" se refera la Duh , mai ales ca in " editia originala" a acestuia , Pentateuhul nu exista , dupa stiinta mea , notiunea de Duh.
Aici te inseli Vemans : V.T. nu a fost scris dupa dictarea celui de sus. Dumnezeu l-a inspirat pe Moise si pe
ceilalti profeti dar nu le-a dictat litera cu litera ci le-a inspirat anumite ganduri si idei. Restul este Istorie , si
din nefericire este istoria unui popor care s-a indepartat de Dumnezeu, care a curvit cu idolii si a ajuns la un
moment dat sa-si jerfeasca copiii pe altarul lui Moloh. Probabil ca si Satan a avut propria contributie la scrierea
Bibliei. Bineinteles spre defaimarea lui Dumnezeu.
Episodul cu Iov - probabil ca nu l-ai inteles. Nu DUMNEZEU L-a pedepsit pe Iov. Dumnezeu doar a contat pe
loialitatea lui Iov intr-un moment in care nu mai exista nici un om fidel pe pamant. De altfel Biblia nu
consemneaza TOT ce s-a intamplat sau ce s-a spus ( nici nu s-ar fi putut ). De aceea Biblia trebuie citita
avand mereu in vedere conflictul dintre Dumnezeu si Satana, prin credinta si cu imaginea lui Isus Hristos
alaturi . Nu uita ca Isus s-a identificat cu Tatal ( Dumnezeul vechiului testament ) si a schimbat complet
imaginea pe care scriitorii vechiului testament au construit-o.
Gandeste-te putin la episodul cu Iov : ( daca-mi dai id-ul tau de yahoo messenger am sa-ti trimit o excelenta
emisiune radiofonica despre acest episod, foarte amanuntita )
- la adunarea fiilor lui Dumnezeu se prezinta si Lucifer , bineinteles cu scopul de a provoca pe Dumnezeu.
Dumnezeu Il intreaba : De unde vii ? Stia de unde vine dar intrebarea voia sa spuna : De ce te-ai
indepartat de noi ?De ce nu esti si tu alaturi de noi ? de ce esti departe de cel care ti-a dat viata ?
Raspunsul lui Lucifer este foarte arogant : De la cutreierarea Pamantului si de la plimbarea pe care am
facut-o pe el ! Cu alte cuvinte: De pe planeta mea ! unde eu sunt stapan ! unde NIMENI nu-i mai serveste
lui Dumnezeu ! Si apoi uitandu-se sfidator la ceilalti ingeri : si voi puteti avea proprietatea voastra in Univers!
si voi puteti fi ca Dumnezeu !
Fireste Dumnezeu ii raspunde :Ai vazut pe slujitorul Meu Iov ? Nu este nimeni ca el pe tot pamantul !
Probabil ca Iov era ultima carte pe care miza Dumnezeu de aceea chestiunea era foarte importanta pentru
intregul Univers. ( ce sens ar fi avut sa-l aduca Dumnezeu pe Iov in centrul atentiei daca nu era asa ?)
La care Lucifer raspunde : Nu degezba iti slujeste el tie : Nu l-ai binecuvantat tu ?
Dupa care cunoastem istoria. S-a demonstrat ca omul poate sa-i slujeasca lui Dumnezeu si dezinteresat,
si in conditii severe ( provocate de catre Satan, nicidecum de catre Dumnezeu ). Nu Dumnezeu l-a pedepsit
pe Iov, ci doar a ingaduit sa fie pus la incercare dupa care l-a rasplatit inzecit pentru tot ceea ce pierduse.
Majer a scris:Aici te inseli Vemans : V.T. nu a fost scris dupa dictarea celui de sus. Dumnezeu l-a inspirat pe Moise si peceilalti profeti dar nu le-a dictat litera cu litera ci le-a inspirat anumite ganduri si idei. Restul este Istorie , si
din nefericire este istoria unui popor care s-a indepartat de Dumnezeu, care a curvit cu idolii si a ajuns la un
moment dat sa-si jerfeasca copiii pe altarul lui Moloh. Probabil ca si Satan a avut propria contributie la scrierea
Bibliei. Bineinteles spre defaimarea lui Dumnezeu.
Foarte interesant punct de vedere! Eu stiam ca traditia crestina atribuie scrierea VT interventiei directe a lui Dumnezeu ( inspiratie si/sau dictare , parerile sunt impartite). Al face pe Satana coautor este ceva inedit . Sa inteleg ca Biblia nu mai este o carte sfanta ca o consecinta a acestei interferente ? Sau ca evreii nu mai sunt poprul ales a lui Dumnezeu dupa cum scrie aceeasi Biblie?
Discutand din scriptura avem..."nimeni nu l-a vazut pe Dumnezeu"..."un om batran". 
L-au vazut oamenii pe Dumnezeu sau nu ? In unele parti scrie..."daca omul il vede pe Dumnezeu atunci moare"...iar in altele ar da de inteles ca oamenii l-au vazut pe Dumnezeu si nu au murit. Explicatia ar fi ca unii oameni au avut "viziuni". :cry:
Nimeni nu L-a vazut ca Duh...ptr ca este invizibil si peste tot ...!
Dar a vazut pe Domnul ...care este aparitia vizibila a Dumnezeului invizibil !
Evreii L-au numit in unele pasaje ...Ingerul Domnului !
Iar ptr neamuri Fiul Omului ..sau Fiul lui Dumnezeu !
Isus a zis :Cine M-a vazut pe Mine L-a vazut pe Tatal /....Ioan 14;9-11!
Avea o dubla natura ....ca Fiul lui Dumnezeu era in carne OM ....dar ca Duh era de-o fiinta cu Tatal ...fiind insusi Domnul !
Toata plinatatea lui Dumnezeu ca Duh ..locuia in Isus Hristos !
De aceea EL a putut sa spuna ...carturarilor si fariselilor ....:Daca nu credeti ca "EU SUNT "..veti murii in pacatele voastre !"Ioan 8;24-25!
obadia a scris:Nimeni nu L-a vazut ca Duh...ptr ca este invizibil si peste tot ...!Dar a vazut pe Domnul ...care este aparitia vizibila a Dumnezeului invizibil !
Evreii L-au numit in unele pasaje ...Ingerul Domnului !
Iar ptr neamuri Fiul Omului ..sau Fiul lui Dumnezeu !
Isus a zis :Cine M-a vazut pe Mine L-a vazut pe Tatal /....Ioan 14;9-11!
Avea o dubla natura ....ca Fiul lui Dumnezeu era in carne OM ....dar ca Duh era de-o fiinta cu Tatal ...fiind insusi Domnul !
Toata plinatatea lui Dumnezeu ca Duh ..locuia in Isus Hristos !
De aceea EL a putut sa spuna ...carturarilor si fariselilor ....:Daca nu credeti ca "EU SUNT "..veti murii in pacatele voastre !"Ioan 8;24-25!
Adevarat !
VEMANS a scris:Foarte interesant punct de vedere! Eu stiam ca traditia crestina atribuie scrierea VT interventiei directe a lui Dumnezeu ( inspiratie si/sau dictare , parerile sunt impartite). Al face pe Satana coautor este ceva inedit . Sa inteleg ca Biblia nu mai este o carte sfanta ca o consecinta a acestei interferente ? Sau ca evreii nu mai sunt poprul ales a lui Dumnezeu dupa cum scrie aceeasi Biblie?
Am spus PROBABIL , Vemans - deci este doar o speculatie.
Cu toate acestea, singurele cuvinte scrise direct de catre Dumnezeu, din cate stiu eu , sunt cele zece porunci.
De aceea au fost scrise pe piatra, simbol al durabilitatii. Restul scripturilor numite si Legea lui Moise au fost scrise de
catre oameni ca noi , pacatosi si cu puncte de vedere distincte.
Revin la un alt episod din Biblie : Elisei si Ursii . citeste cu atentie si dupa aceea imi spui ce crezi:
Că Dumnezeu pedepseşte cu moartea, şi