Început de Cleric Prest, Dum 21 oct 2007 · 304 răspunsuri · 44.154 vizualizări
Floricik_23 a scris:Si ce-ar fi ok dupa tine sa-nteleg din chestia asta, ca eu sincer nu stiu?
Uite ce propozitie nesfarsita ai scris cu multe virgule si "si"-uri. Urmatorul tau mesaj este la fel, doar ca ai pus ";"
Ar fi "ok" sa intelegi ca ceea ce ai tu in minte este "turbionar". Faptul ca nu scrii clar are o singura cauza: nu ai tu lucrurile clare in minte.
"Ieri fiind duminică, am ieşit
Floricik_23 a scris:Am cate ceva de spus si eu. Parerea mea e ca dc unui copil i se aplica si coreatia educativa prin bataie si nenumarate interdinctii nu e neaparat sa ajunga traumatizat; atata timp cat bataia, pedepsele si interdictiile sunt aplicate intr-un mod care sa-l ajute pe copil sa invete comportamente bune si adecvate, si sa-l ajute sa evolueze e foarte ok, e doar spre beneficiul lui;
Floricik_23 a scris:Am stat ceva timp sa ma gandesc daca sa-ti raspund sau nu. Daca eu am o problema legata de fobie sociala generalizata (asa cum vedeai daca citeai cu atentie ce am scris) fii sigura ca este foarte sacaitoare si iti poate produce foarte multa suferinta daca nu gasesti metode de a o stapani si iti spun pentru ca am trecut si trec prin asa ceva si asta cu siguranta o patesc datorita metodelor care au fost inadecvate, care nu au functionat (de asta iar iti dadeai seama daca citeai atent mesajul unde am facut referire la ele) de educare a mea din copilarie, si pe langa factorii aia pe care i-ai citit tu mai sunt o gramada care m-au afectat, iar daca tu poate consideri minuscule modalitatile pe care le-ai citit prin care eu am fost pedepsita, gandeste-te la ce spuneai chiar tu intr-un mesaj anterior ca fiecare copil reactioneaza in felul lui la diversi factori, deci nu poti sa estimezi efectele pe care le-au avut asupra mea acele modalitati comparand cu felul in care ar fi actionat asupra ta sau a altuia, in primul rand pentru ca n-ai destule date si nu cunosti deloc imprejurarile si situatiile din familia mea. De-aceea iti spun, incearca sa fii mai obiectiva cand comentezi si iti formezi o parere lasand cat poti subiectivitatea la o parte.
Floricik_23 a scris:Doar dupa ce am scris mesajul de mai sus am citit si mai multe despre problema ta si mi-am cam dat seama de mai multe lucruri si cauze; poate ce ti-am scris eu nu te-a ajutat cu nimic ba din contra ( si in cazul asta imi cer scuze pt mesaj), sau poate te-a ajutat putin; ce as mai vrea sa-ti spun este ca trebuie sa recunosc ca orice argumente mi-am adus vis-a vis de de ce ai scris mai in toate mesajele tale, si critici si remarci la adresa mea, pe care eu le consider nedrepte, nu am putut evita sa ma simt nedreptatita si criticata pe nedrept (si asta din cauza ca fobicul social tinde sa se teama cel mai mult de criticile celorlalti si asta este pacatul lui si deci si al meu), si unul din motivele pentru care am scris mesajul de mai sus este si acela ca eu m-am simtit de fapt "atinsa" prin ceea ce ai spus tu; pana la urma poate iti este de folos si tie situatia asta cu mesajele astea doua in sensul ca poate te-ajuta daca te gandesti ca si ceea ce afirmi sau faci tu conteaza cumva pentru celalalt, poate sa-l ajute sau poate sa-l afecteze, de-aceea incearca sa te gandesti si la lucrul asta; trebuie sa recunosc ca si multe din ce-ai scris tu in mesaje m-au si ajutat, mi-au fost de folos, dealtfel am observat ca tu ai o capacitate de analiza extraordinara ceea ce consider ca este fosrte bine si te poate ajuta forte mult; dar ideea de-a te gandi cum anume poate reactiona celalalt la afirmatiile sau faptele tale poate te ajuta sa mai scapi putin de subiectivismul acela de care si tu vorbeai in postarile tale de la alte subiecte.Si ce-ar fi ok dupa tine sa-nteleg din chestia asta, ca eu sincer nu stiu?
Flori, hai ca vad ca incepem sa ne intelegem. Este absolut normal sa te simti "atinsa" de remarcile mele. Am citat mai sus prima ta declaratie, aceea care m-a calcat efectiv pe nervi. Poate si eu am reactionat cam violent, insa asa cum ti-am spus, am avut aceeasi conceptie ca si tine, si mi-am spus la un moment dat ca pana la urma ce daca am fost pedepsita dur, ce data am incasat batai, macar a iesit din mine o tipa serioasa, n-am ajuns vreo parasuta sau vreo drogata. Asta pana m-am lovit cu capul de propriile mele esecuri, care ghici de unde au rezultat? Nu este asta singurul motiv, insa este unul din ele. Nu sunt de acord cu pedeapsa corporala sau cu pedepsele abuzive, atata vreme cat exista COMUNICARE. Parerea mea este ca parintele este dator sa invete toata viata, si ca atunci cand aduce un copil pe lume trebuie sa aiba capacitatea de a-l intelege si de a sti cum sa se comporte pentru ca educatia pe care i-o da sa fie armonioasa si constructiva. Nu sa-i aplice corectii in spopul de a-l transforma intr-o clona sau in visele lui neimplinite. Sunt multi parinti ignoranti, insensibili si nepasatori care se multumesc numai sa aiba un copil in viata lor, nepunand pret pe mica personalitate care se formeaza langa ei. Gandeste-te cum mi-a venit mie cand am citit parerea ta, alaturi de cea legata de educatia primita de parintii nostri pana in 1989... Apoi am observat ca incepi sa te contrazici singura, si ca ideile astea pe care le postezi nu prea iti unt clare nici tie. Dovada sta faptul ca nu sunt singura care a observat asta. Imi pare rau ca te-ai simtit "bombardata" de toata lumea, insa asa cum nici tu nu te-ai abtinut sa te opui comentariilor noastre, nici noi nu ne-am putut abtine sa nu te "atingem". Asta e scopul forumului pana la urma. Sa comunicam, sa ne contrazicem, sa ne exprimam parerile, sa invatam pana la urma. Deci nu fii suparata ca pana la urma confruntarea a fost benefica, zic eu, daca ai tras niste concluzii.
In ceea ce priveste "povestea" ta, nu am de unde sa stiu imprejurarile in care ti s-au intamplat tie diverse evenimente, sau alte amanunte. Am citit ce ai scris si mi-am exprimat o parere personala. Si eu cred ca am fost destul de obiectiva. Am observat ca nu esti clara si coerenta in exprimare, ca faci inclusiv greseli de scriere, si ca nu prea ai niste idei clare. Si inca un argument care trebuie sa iti dea de gandit este ca ai primit aceleasi comentarii de la mai multi forumisti. Si cu asta inchei subiectul asta. Sper numai ca aceste critici or sa te ajute, in sensul ca te vei gandi putin si iti vei ordona incet, incet gandurile si parerile, ca sa avem pe viitor discutii constructive, nu certuri si jigniri.
Referitor la fobia ta sociala si la restul problemelor pe care le ai, trateaza-le cu seriozitate acum, apeleaza la un psihoterapeut daca poti faci asta, pentru ca te vei lovi toata viata de aceleasi probleme daca in loc sa le rezolvi vei incerca sa le eviti.
Draga Stillchild, eu cred ca tu ti-ai format de la inceput o parere destul de subiectiva. Sau crezi ca am luat degeaba in discutie mesajele tale si ale celorlalti nu? Inca din primul mesaj ai facut afirmatii care nu-si gaseau suport in ceea ce am scris eu.
stillchild a scris:Insa oricat vei sustine tu acum ca "nu esti adepta bataii ca pedeapsa" ai sa o aplici la randul tau copilului tau. Pentru ca tie ti se pare ca la tine a dat rezultate si asta ai invatat ca este bine.
Si chiar daca am continuat sa explic vorbind mai mult despre mine si ci am patit in copilarie, tu ai tinut-o tot pe a ta.
stillchild a scris:prin persoane ca tine se perpetueaza in continuare acest gen de pedeapsa.
Eu una sper si imi doresc sa fiu un caz norocos, de-aceea intru aici, caut in stanga si-n dreapta informatii, fac psihoterapie, pentru a-mi schimba in bine perceptia asupra mea si asupra celorlalti. Inconstieta se perpetueaza prin persoane care nu isi pun in discutie, nici nu se intreaba daca procedeaza bine sau rau, doar dupa ceva timp ajung sa se lamenteze spunand "Doamne ce am gresit ca sa ma pedepsesti cu un copil asa si asa..."
Si sper sa nu te superi pentru ce-ti voi spune acum, tu stii clar care-ti sunt agresorii reali, de-aceea incearca sa nu pui altuia in carca nenorocirea ta (eu deasemena am luat putin in carca acuzatiile tale).
Daca mesajele mele au fost "turbionare" asa cum a spus Elandi, asta nu inseamna ca nu au fost inteligibile, doar interpretabile, dar asta nu te scuteste de subiectivitatea pe care ai aratat-o
Deci motivul pentru care am luat in discutie mesajele tale si am spus ca sunt subiective nu este acela ca ai fost "brutala" cu mine, acceptam sa fii si asa daca afirmatiile tale se sprijineau pe afirmatii reale din mesajele mele, dar nu a fost asa; ba am abservat chiar ca la un moment dat contraziceai ce am scris eu despre mine, acuzandu-ma pe nedrept, spun eu, de unele lucruri. Ti-am demonstrat tot ce am scris mai sus.
In rest...
stillchild a scris:Nu sunt de acord cu pedeapsa corporala sau cu pedepsele abuzive, atata vreme cat exista COMUNICARE. Parerea mea este ca parintele este dator sa invete toata viata, si ca atunci cand aduce un copil pe lume trebuie sa aiba capacitatea de a-l intelege si de a sti cum sa se comporte pentru ca educatia pe care i-o da sa fie armonioasa si constructiva. Nu sa-i aplice corectii in spopul de a-l transforma intr-o clona sau in visele lui neimplinite. Sunt multi parinti ignoranti, insensibili si nepasatori care se multumesc numai sa aiba un copil in viata lor, nepunand pret pe mica personalitate care se formeaza langa ei.
... sunt foarte de acord cu tine.
Floricik_23 a scris:Draga Stillchild, eu cred ca tu ti-ai format de la inceput o parere destul de subiectiva. Sau crezi ca am luat degeaba in discutie mesajele tale si ale celorlalti nu? Inca din primul mesaj ai facut afirmatii care nu-si gaseau suport in ceea ce am scris eu.Si chiar daca am continuat sa explic vorbind mai mult despre mine si ci am patit in copilarie, tu ai tinut-o tot pe a ta.
Eu una sper si imi doresc sa fiu un caz norocos, de-aceea intru aici, caut in stanga si-n dreapta informatii, fac psihoterapie, pentru a-mi schimba in bine perceptia asupra mea si asupra celorlalti. Inconstieta se perpetueaza prin persoane care nu isi pun in discutie, nici nu se intreaba daca procedeaza bine sau rau, doar dupa ceva timp ajung sa se lamenteze spunand "Doamne ce am gresit ca sa ma pedepsesti cu un copil asa si asa..."
Si sper sa nu te superi pentru ce-ti voi spune acum, tu stii clar care-ti sunt agresorii reali, de-aceea incearca sa nu pui altuia in carca nenorocirea ta (eu deasemena am luat putin in carca acuzatiile tale).
Daca mesajele mele au fost "turbionare" asa cum a spus Elandi, asta nu inseamna ca nu au fost inteligibile, doar interpretabile, dar asta nu te scuteste de subiectivitatea pe care ai aratat-o
Deci motivul pentru care am luat in discutie mesajele tale si am spus ca sunt subiective nu este acela ca ai fost "brutala" cu mine, acceptam sa fii si asa daca afirmatiile tale se sprijineau pe afirmatii reale din mesajele mele, dar nu a fost asa; ba am abservat chiar ca la un moment dat contraziceai ce am scris eu despre mine, acuzandu-ma pe nedrept, spun eu, de unele lucruri. Ti-am demonstrat tot ce am scris mai sus.
In primul rand, cele doua citate date de tine din posturile mele sunt de la aceeasi data si aceeasi ora, deci fac parte din acelasi post. Logic ca nu aveam cum sa stiu pe 17 noiembrie ce vei relata tu despre tine pe 18 noiembrie si in zilele in care au urmat. Deci nu ma poti acuza ca "am tinut-o pe a mea" si te-am acuzat in continuare dupa ce am citit necazurile tale. Am comentat exact ceea ce am citit.
In al doilea rand, nu ma poti acuza de subiectivism, pentru ca asta facem cu totii pe acest forum, ne exprimam parerile personale, raportate la experienta proprie si la cunostiintele acumulate. O parere obiectiva ti-o poate da un psiholog, un psihoterapeut, un psihiatru, in general o persoana specializata in domeniul asta. Noi, aici, nu facem altceva decat sa comentam din punctul nostru de vedere (asemenea cangurului lui Urmuz :) ).
Nu eu sunt cea care m-am contrazis singura, ci tu, care din primul post ai afirmat ca pedepsele si bataia nu sunt metode de educare bune, dar daca sunt aplicate intr-un anumit fel pot fi constructive. Si n-o mai lungesc dar pot sa-ti dau niste citate daca nu mai tii minte. Si culmea e ca apoi ai povestit mai multe despre tine si despre copilaria ta, din care reiese clar ca acum ai niste probleme tocmai pentru ca ai beneficiat de asemenea tratamente.
In al treilea rand, da, stiu foarte bine care imi sunt agresorii reali, si te asigur ca nu pun nimic in carca ta, sau a altuia. Prin tot ce ti-am scris si ce am comentat la adresa ta, am incercat sa te fac sa intelegi ca ai o parere eronata, intocmai ca astfel de cazuri cum este al meu, poate si al tau si al multor altora, sa nu se mai repete. Am spus tot ce am spus ca sa-ti dai seama cat de gresita e atitudinea ta si cat de aiurea privesti lucrurile. Fiecare, insa isi are crucea lui pe care trebuie sa o care, asemeni lui Isus. Asa ca draga mea, sunt constienta de asta si n-o sa-mi arunc niciodata nenorocirea in carca altcuiva decat merita. Ai luat prea personal "atacul" meu. Nu te-am acuzat de nimic, doar de dezordine in idei si de o parere gresita.
Si nu ma supar, asa cum sper sa n-o faci nici tu, pentru ca traim in libertate de opinii si asta e scopul forumului, sa ne exprimam.
Si acum fara resentimente, bafta multa in continuare cu psihoterapia si cu viata in general... ca pana la urma, noi doua avem un punct comun macar: fobia sociala :)
stillchild a scris:cele doua citate date de tine din posturile mele sunt de la aceeasi data si aceeasi ora, deci fac parte din acelasi post. Logic ca nu aveam cum sa stiu pe 17 noiembrie ce vei relata tu despre tine pe 18 noiembrie si in zilele in care au urmat. Deci nu ma poti acuza ca "am tinut-o pe a mea" si te-am acuzat in continuare dupa ce am citit necazurile tale. Am comentat exact ceea ce am citit.
Alta era ideea cu cele doua mesaje din postul meu; iti pot da insa doua mesaje in care parerea ta a fost aceeasi, si era ceeasi cu cea din primul dupa ce ai citit mai multe despre mine, dar daca esti curioasa vei vedea chiar tu lucrul asta.
Floricik_23 a scris:Alta era ideea cu cele doua mesaje din postul meu; iti pot da insa doua mesaje in care parerea ta a fost aceeasi, si era ceeasi cu cea din primul dupa ce ai citit mai multe despre mine, dar daca esti curioasa vei vedea chiar tu lucrul asta.
Vrei sa continuam asa la nesfarsit, sau ne oprim aici? Eu una m-am cam plictisit, si vad ca nu facem nimic constructiv. Si sincera sa fiu, nu imi place sa ma cert. Asa ca daca vrei sa continuam, m-ai pierdut. Mai bine hai sa mergem inainte si gasim si alte teme pe care sa ne contrazicem, ca asta s-a epuizat. 
stillchild a scris:Vrei sa continuam asa la nesfarsit, sau ne oprim aici? Eu una m-am cam plictisit, si vad ca nu facem nimic constructiv. Si sincera sa fiu, nu imi place sa ma cert. Asa ca daca vrei sa continuam, m-ai pierdut. Mai bine hai sa mergem inainte si gasim si alte teme pe care sa ne contrazicem, ca asta s-a epuizat.
Ai dreptate, chiar daca alta e parerea mea referitor la ce am discutat, fata de a ta, nici eu nu cred ca merita in felul asta sa vorbim "in sec", mai bine in timpul asta facem altceva care poate fi mai de folos si mai constructiv; multumesc pentru urari; si eu iti doresc sincer succes in lupta ta cu problemele, sa gasesti puterea de a lupta, si puterea de a te bucura de succese si ce e frumos in viata ta.
Floricik_23 a scris:Ai dreptate, chiar daca alta e parerea mea referitor la ce am discutat, fata de a ta, nici eu nu cred ca merita in felul asta sa vorbim "in sec", mai bine in timpul asta facem altceva care poate fi mai de folos si mai constructiv; multumesc pentru urari; si eu iti doresc sincer succes in lupta ta cu problemele, sa gasesti puterea de a lupta, si puterea de a te bucura de succese si ce e frumos in viata ta.
Ma bucur ca am facut pace! Cred ca e cel mai intelept asa.
Multumesc mult pentru urari si sa fim sanatoase amanoua! :P
Dragi colegi si moderatori, cred ca meritam niste aplauze, nu? 
:flowers:
stillchild a scris:Dragi colegi si moderatori, cred ca meritam niste aplauze, nu? :P :) :P
NU doar aplauze ! ci si o bere , cite un buchet de flori si de ce nu o vacanta in Cuba !
Sanatate la amindoua si sa fiti tari, nu va lasati !
Traiti fiecare zi ca si cind ar fi ultima .
Viata e prea scurta ca sa mai avem si probleme.
Numai bine ! :flowers: