hans a scris:N-ai mai vorbi aiurea prin balarii despre pacaleli, daca ai crede ca in Omul Isus s-a dat intr-adevar o lupta crunta si reala, intre a birui in locul omului cazut sau a fi biruit de lume. Nici Moise, nici Ilie, chiar daca s-au rugat, nu s-au rugat asa cum a facut-o Isus Hristos, pana la sudoare cu sange..."A ajuns intr-un chin ca de moarte si a inceput sa Se roage si mai fierbinte; si sudoarea I se facuse ca niste picaturi mari de sange care cadeau pe pamant." (Luc.22:44)
"Apoi a mers putin mai inainte, a cazut cu fata la pamant si S-a rugat, zicand:
Iisus vs. Mohammed
Început de ActorGrabit, Dum 30 sep 2007 · 249 răspunsuri · 38.635 vizualizări
(ben_gal @ Dec 6 2009, 06:31 PM)Si daca, totusi, a murit si inviat. Nu suna a pacaleala? Adica s-a jertfit pt. ca a stiut ca va reinvia.
hans a scris:N-ai mai vorbi aiurea prin balarii despre pacaleli, daca ai crede ca in Omul Isus s-a dat intr-adevar o lupta crunta si reala, intre a birui in locul omului cazut sau a fi biruit de lume. Nici Moise, nici Ilie, chiar daca s-au rugat, nu s-au rugat asa cum a facut-o Isus Hristos, pana la sudoare cu sange..."A ajuns intr-un chin ca de moarte si a inceput sa Se roage si mai fierbinte; si sudoarea I se facuse ca niste picaturi mari de sange care cadeau pe pamant." (Luc.22:44)
"Apoi a mers putin mai inainte, a cazut cu fata la pamant si S-a rugat, zicand:
Pentru Moderator/Administrator.
Oare subiectul este inchis, sau sunt eu bannat?
De ce nu vad ultimele postari?
ben_gal a scris:Cuvintul "pacaleala" nu a fost bine inteles si-mi pare rau.Nu am gasit ca era logic sa fie pacaleala si am mai cautat pe net.
Am gasit ca in Muzeul Britanic se gaseste o Biblie din Sinai care a fost scrisa prin 300 si ceva si acolo nu apare resurectia.
Nu mai stiu ce sa cred.
Pai daca nu stii ce sa mai crezi, de ce nu cauti si singur? Eu ti-am dat link la siteul unde gasesti fotocopiate toate paginile din acel manuscris, si ti-am indicat chiar si pe ce coloana si rand din acel manuscris gasesti versete cu invierea. Asa ca decat sa crezi orice ar scrie pe net despre Codex Sinaiticus, nu mai bine te duci singurel si te uiti sa vezi daca include si acele versete sau nu? 
ben_gal a scris:Pentru Moderator/Administrator.Oare subiectul este inchis, sau sunt eu bannat?
De ce nu vad ultimele postari?
Daca era inchis topicul, nu puteai posta pe el. Daca erai banat, nu puteai posta nicaieri. Ramane varianta ca anumite postari cu offtopic si hartuieli intre cativa useri au fost invizibilizate din motive evidente. :D
Enki a scris:Am o problema cu calculatorul. Link-urile nu se deschid automat si fac copy/paste. Daca intr-un link anumit lipsesc anumite litere [apar puncte in loc] si acesta e cazul link-ului dumitale, atunci ajung la o foaie goala.Pai daca nu stii ce sa mai crezi, de ce nu cauti si singur? Eu ti-am dat link la siteul unde gasesti fotocopiate toate paginile din acel manuscris, si ti-am indicat chiar si pe ce coloana si rand din acel manuscris gasesti versete cu invierea. Asa ca decat sa crezi orice ar scrie pe net despre Codex Sinaiticus, nu mai bine te duci singurel si te uiti sa vezi daca include si acele versete sau nu?
Solutia este sa capat un mic fragment din articol si te rog sa mi-l dai si atunci caut pe google. Deobicei cu succes.
Inca mai astept parerea dumitale la acel pasaj din Isaia [cred ca apare la Iuda Iscariotul, caci aici nu-l vad. Vechea chestie cu mesaje DISPARUTE alese in mod aleatoriu].
Era vorba acolo de acel "Elohim! Lama sabactani?". In Isaia scrie ca cel chinuit va TACEA ca un miel dus la taiere si nu ca va incepe sa se smiorcaiasca cu mare nemultumire.
Revenind la prima chestiune, net-ul e plin de referiri la acea "inviere" si "inaltare".
Vezi, de ex.:
The Resurrection - Myth and Reality
projecthodos.org/content/resurrection-myth-and-reality
Biblia ne invata ca Mesia va fi OM, nascut din relatia dintre un barbat si femeie muritori.
Enki a scris:Varianta nu poate exista.Daca era inchis topicul, nu puteai posta pe el. Daca erai banat, nu puteai posta nicaieri. Ramane varianta ca anumite postari cu offtopic si hartuieli intre cativa useri au fost invizibilizate din motive evidente. :D
Am toate mesajele mele si rog sa fiu atentionat in PM asupra mesajelor care intra in categoria de "postari cu offtopic si hartuieli ".
Multumesc.
Specific ca nu le-am mai vazut IMEDIAT dupa postarea lor.
Chiar si acum vad
ActorGrabit Iisus vs. Mohammed Sep 29 2007, 11:34 PM
ben_gal Pentru Moderator/Administrator. Oare subiectul es... Astazi, 01:37 PM
Enki QUOTE (ben_gal @ Dec 17 2009, 11:56 AM) C... Astazi, 03:39 PM
ben_gal QUOTE (Enki @ Dec 20 2009, 03:39 PM) Pai ... Astazi, 07:43 PM
Adica vad acel mesaj antic
ActorGrabit Iisus vs. Mohammed Sep 29 2007, 11:34 PM
dar nu si pe cele de ieri.
Poate ca e si o problema de soft al platformei.
Editat Dum 20 dec 2009 19:54
ben_gal a scris:Am o problema cu calculatorul. Link-urile nu se deschid automat si fac copy/paste. Daca intr-un link anumit lipsesc anumite litere [apar puncte in loc] si acesta e cazul link-ului dumitale, atunci ajung la o foaie goala.Solutia este sa capat un mic fragment din articol si te rog sa mi-l dai si atunci caut pe google. Deobicei cu succes.
Nu este nici un articol. Este fotocopia manuscrisului, in dreapta ai intr-o casuta sus textul in greaca, intr casuta de jos traducerea in engleza.Aici e linkul direct la cautarea mea fara http in fata ca sa poti vedea exact linkul www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?=Submit%20Query&book=35&chapter=24&lid=en&side=r&zoomSlider=0#35-24-13-7
Versetul din Marcu 24:5 il gasesti in imagine la randurile 29-30 din coloana a doua din stanga. Acele versete despre inviere. Poti proceda la fel si cu alte versete folosind functia de cautare a siteului codexsinaiticus.org
ben_gal a scris:Inca mai astept parerea dumitale la acel pasaj din Isaia [cred ca apare la Iuda Iscariotul, caci aici nu-l vad. Vechea chestie cu mesaje DISPARUTE alese in mod aleatoriu].
Nu stiu la ce mesaje "disparute alese in mod aleatoriu" te referi, dar nu imi place ce sugerezi, iar daca ai de gand sa faci acuzatii, ar fi bine sa fii sigur inainte sa spui ceva. Nu ma deranjeaza nimic mai tare decat acuzele nefondate.
ben_gal a scris:Era vorba acolo de acel "Elohim! Lama sabactani?". In Isaia scrie ca cel chinuit va TACEA ca un miel dus la taiere si nu ca va incepe sa se smiorcaiasca cu mare nemultumire.
Acum am vazut ca (intr-un final) ai raspuns, eu nu am mai intrat pe topicul ala. Dupa cum ma asteptam, nu e mare fasaiala versetul, si nu demonstreaza nimic si nici nu demonteaza ideea ca Isus=Mesia.
Unu la mana: aia nu se cheama nici mustrare, nici blestem. Si nici smiorcaiala dupa cum spui tu. Doi la mana: poti sa o iei mot-a-mot, sau sa intelegi din acel verset ca nu a protestat si s-a lasat sacrificat. Apoi, ma intreb de ce nu comentezi nimic de patimi, cand a suferit si a tacut "ca un miel".
ben_gal a scris:Revenind la prima chestiune, net-ul e plin de referiri la acea "inviere" si "inaltare".Vezi, de ex.:
The Resurrection - Myth and Reality
projecthodos.org/content/resurrection-myth-and-reality
Biblia ne invata ca Mesia va fi OM, nascut din relatia dintre un barbat si femeie muritori.
Cand voi avea timp, am sa intru sa citesc.
ben_gal a scris:Varianta nu poate exista.Am toate mesajele mele si rog sa fiu atentionat in PM asupra mesajelor care intra in categoria de "postari cu offtopic si hartuieli ".
Multumesc.
Specific ca nu le-am mai vazut IMEDIAT dupa postarea lor.
Chiar si acum vad
ActorGrabit Iisus vs. Mohammed Sep 29 2007, 11:34 PM
ben_gal Pentru Moderator/Administrator. Oare subiectul es... Astazi, 01:37 PM
Enki QUOTE (ben_gal @ Dec 17 2009, 11:56 AM) C... Astazi, 03:39 PM
ben_gal QUOTE (Enki @ Dec 20 2009, 03:39 PM) Pai ... Astazi, 07:43 PM
Adica vad acel mesaj antic
ActorGrabit Iisus vs. Mohammed Sep 29 2007, 11:34 PM
dar nu si pe cele de ieri.
Poate ca e si o problema de soft al platformei.
Nu stiu ce mesaje vrei tu sa vezi si nu vezi. Dupa cum ti-am spus, ce este trecut pe invizibil era offtopic si atacuri.
Enki a scris:Nu este nici un articol. Este fotocopia manuscrisului, in dreapta ai intr-o casuta sus textul in greaca, intr casuta de jos traducerea in engleza.Aici e linkul direct la cautarea mea fara http in fata ca sa poti vedea exact linkul www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?=Submit%20Query&book=35&chapter=24&lid=en&side=r&zoomSlider=0#35-24-13-7Versetul din Marcu 24:5 il gasesti in imagine la randurile 29-30 din coloana a doua din stanga. Acele versete despre inviere. Poti proceda la fel si cu alte versete folosind functia de cautare a siteului codexsinaiticus.org
Nu stiu la ce mesaje "disparute alese in mod aleatoriu" te referi, dar nu imi place ce sugerezi, iar daca ai de gand sa faci acuzatii, ar fi bine sa fii sigur inainte sa spui ceva. Nu ma deranjeaza nimic mai tare decat acuzele nefondate.
Acum am vazut ca (intr-un final) ai raspuns, eu nu am mai intrat pe topicul ala. Dupa cum ma asteptam, nu e mare fasaiala versetul, si nu demonstreaza nimic si nici nu demonteaza ideea ca Isus=Mesia.
Unu la mana: aia nu se cheama nici mustrare, nici blestem. Si nici smiorcaiala dupa cum spui tu. Doi la mana: poti sa o iei mot-a-mot, sau sa intelegi din acel verset ca nu a protestat si s-a lasat sacrificat. Apoi, ma intreb de ce nu comentezi nimic de patimi, cand a suferit si a tacut "ca un miel".
Cand voi avea timp, am sa intru sa citesc.
Nu stiu ce mesaje vrei tu sa vezi si nu vezi. Dupa cum ti-am spus, ce este trecut pe invizibil era offtopic si atacuri.
EVRICA
Link-ul s-a deschis.
Articolul se numeste
Codex Sinaiticus - See The Manuscript Luke
si poate ar fi fost suficient sa-l folosesc cu google ajungind si fara link. Chiar voi incerca.
Vad acolo ceva scris in limba copta, poate aramaica sau greaca, insa nu stiu sa traduc. In engleza nu vad. Nu spun ca nu ar fi, insa pagina coboara si... nimic, doar o mare pata neagra.
Cel mai bine ar fi sa postezi aici paragraful relevant. In locul dumitale o faceam de la bun inceput.
Invierea si inaltarea sunt chestiuni foarte importante in crestinism si chiar daca Luca sau/si Marcu
scrie/scriu si ceilalti doi evanghelisti o fac pe niznaiu', atunci sa avem pardon.
In orice caz gasesc citeva articole dintre care unul se numeste
Luke 17:36 is missing in some NTversion
Halal!
Iaca re-postez aici mesajul meu din Yehuda Ish Kraiot [cel din cetate] aka Iuda Iscariotul [ai acolo si chestia cu "ca un miel".]:
Iaca vine si raspunsul pentru Doamna Moderatoare Enki:
Isaiah 53:7 (King James Version)
He was oppressed, and he was afflicted, yet he opened not his mouth: he is brought as a lamb to the slaughter, and as a sheep before her shearers is dumb, so he openeth not his mouth.
Traducere: EL [Mesia] a fost chinuit, insa a tacut si n-a deschis gura. A fost adus ca un miel la taiere, dar a tacut si n-a deschis gura.
*
Spre deosebire Iisus a strigat: "Dumnezeul meu! De ce m-ai uitat?" [lama sabaktani - in aramaica]
Ce contrast fata de victimele Inchizitiei si a Holocaustului care au fost ucisi strigind: "Asculta Israel, Domnul este Dumnezeul Nostru, Domnul este Unic.
*
שמע ישראל, אדוני אלוהינו, אדוני אחד
Acest mesaj a fost editat de catre ben_gal: Dec 18 2009, 10:02 PM
*
cica:
"Nu ma deranjeaza nimic mai tare decat acuzele nefondate"
Nu-mi place sa mint si in 99,9999% din cazuri nici nu am nevoie.
"Dupa cum ma asteptam, nu e mare fasaiala versetul, si nu demonstreaza nimic si nici nu demonteaza ideea ca Isus=Mesia."
Adica ai tot insistat numai ca sa te afli in treaba? Chiar esti moderatoare? Vai!
Cred ca am sa plec de aici.
Nu vad dialog adevarat.
Si, apropo, la "sobect", daca versetul nu ti se pare important, atunci mai bine sa nu citesti Biblia.
Biblia nu este o carte de povesti. Ca s-o intelegi trebuie muncit mult.
Nu poti declara ca un verset e FASAIALA si sa sustii mai apoi ca esti cu credinta.
Editat Dum 20 dec 2009 21:59
ben_gal a scris:EVRICALink-ul s-a deschis.
Articolul se numeste
Codex Sinaiticus - See The Manuscript Luke
si poate ar fi fost suficient sa-l folosesc cu google ajungind si fara link. Chiar voi incerca.
Vad acolo ceva scris in limba copta, poate aramaica sau greaca, insa nu stiu sa traduc. In engleza nu vad. Nu spun ca nu ar fi, insa pagina coboara si... nimic, doar o mare pata neagra.
Cel mai bine ar fi sa postezi aici paragraful relevant. In locul dumitale o faceam de la bun inceput.
Invierea si inaltarea sunt chestiuni foarte importante in crestinism si chiar daca Luca sau/si Marcu
scrie/scriu si ceilalti doi evanghelisti o fac pe niznaiu', atunci sa avem pardon.
In orice caz gasesc citeva articole dintre care unul se numeste
Luke 17:36 is missing in some NTversion
Halal!
Descurca-te. Manuscrisul este in greaca evident. IN imaginea mare ai fotocopia la care poti da zoom in si out, si te poti plimba pe ea cu sagetile in toate directiile, sau folosind patratul rosu din imaginea mica a fotocopiei, din coltul dreapta jos. Apoi: in casuta din dreapta sus ai textul in greaca, in cea din dreapta jos ai traducerea in engleza. Poti da cautarea si singur dupa absolut orice te intereseaza.
ben_gal a scris:Iaca re-postez aici mesajul meu din Yehuda Ish Kraiot [cel din cetate] aka Iuda Iscariotul [ai acolo si chestia cu "ca un miel".]:Iaca vine si raspunsul pentru Doamna Moderatoare Enki:
Isaiah 53:7 (King James Version)
He was oppressed, and he was afflicted, yet he opened not his mouth: he is brought as a lamb to the slaughter, and as a sheep before her shearers is dumb, so he openeth not his mouth.
Traducere: EL [Mesia] a fost chinuit, insa a tacut si n-a deschis gura. A fost adus ca un miel la taiere, dar a tacut si n-a deschis gura.
*
Spre deosebire Iisus a strigat: "Dumnezeul meu! De ce m-ai uitat?" [lama sabaktani - in aramaica]
Ce contrast fata de victimele Inchizitiei si a Holocaustului care au fost ucisi strigind: "Asculta Israel, Domnul este Dumnezeul Nostru, Domnul este Unic.
*
שמע ישראל, אדוני אלוהינו, אדוני אחד
"Dupa cum ma asteptam, nu e mare fasaiala versetul, si nu demonstreaza nimic si nici nu demonteaza ideea ca Isus=Mesia."
Adica ai tot insistat numai ca sa te afli in treaba? Chiar esti moderatoare? Vai!
Cred ca am sa plec de aici.
Nu vad dialog adevarat.
Si, apropo, la "sobect", daca versetul nu ti se pare important, atunci mai bine sa nu citesti Biblia.
Biblia nu este o carte de povesti. Ca s-o intelegi trebuie muncit mult.
Nu poti declara ca un verset e FASAIALA si sa sustii mai apoi ca esti cu credinta.
Daca nu-ti convine parerea mea despre verset e problema ta. Si da, e o fasaiala, nu versetul in sine, ci asocierea pe care incerci sa o faci. Probabil ca si tu considerai la fel, din moment ce ai evitat atat timp sa il dai.
Raspunsul meu la acel verset din Isaia ti l-am dat in mesajul anterior, si nu am de gand sa il mai repet.
ben_gal a scris:cica:"Nu ma deranjeaza nimic mai tare decat acuzele nefondate"
Nu-mi place sa mint si in 99,9999% din cazuri nici nu am nevoie.
Nu am spus ca minti, am spus ca te repezi cu acuzatiile fara sa verifici inainte.
Enki a scris:Descurca-te. Manuscrisul este in greaca evident. IN imaginea mare ai fotocopia la care poti da zoom in si out, si te poti plimba pe ea cu sagetile in toate directiile, sau folosind patratul rosu din imaginea mica a fotocopiei, din coltul dreapta jos. Apoi: in casuta din dreapta sus ai textul in greaca, in cea din dreapta jos ai traducerea in engleza. Poti da cautarea si singur dupa absolut orice te intereseaza.Daca nu-ti convine parerea mea despre verset e problema ta. Si da, e o fasaiala, nu versetul in sine, ci asocierea pe care incerci sa o faci. Probabil ca si tu considerai la fel, din moment ce ai evitat atat timp sa il dai.
Raspunsul meu la acel verset din Isaia ti l-am dat in mesajul anterior, si nu am de gand sa il mai repet.
Nu am spus ca minti, am spus ca te repezi cu acuzatiile fara sa verifici inainte.
Pătrat - şmătrat - lătrat
Doamna, ai pierdut.
Nu asta urmăream.
Mă şi mir că-ţi raspund.
My time is precious.
Mine is even more precious. Asa ca nu il mai pierd repetand ceea ce deja ti-am mai si si ti-am mai aratat: ai mintit tu sau cel pe care l-ai citat fara sa mai verifici informatia, cand ai spus ca in Codex Sinaiticus nu exista referirile la inviere. Exista. Daca le vrei, cauta-le. End of story.