a fi sau a nu fi

avortul...? probabil indiferent de confesiune, religie, etc, exista o lege universal valabila:sa nu ucizi !

lege ce are valoarecosmogonica, este mai presus de toate celelalte legi scrise sau nescrise.

nu doresc sa dau acetei teme o abordare crestina, insa asa anarhist cum s-a dovedit a fi, cred in Bunul Dumnezeu, in Creator, sau mai stiu eu cum vreti sa-l numiti.

nu cred in alte prostii, dar cred in predestinare, anume ca viata iti este oferita de El !

acum revenind la avort, stim ca si aici exista particularitati si lucrurile nu pot fi generalizate .

intrebarea este, cand celula embrionara primeste darul Lui -spiritul, sufletul?

daca il primeste la momentul conceperii, atunci avortul poate fi considerat, in functie de particularitati..o crima.

daca insa suflul lui Dumnezeu ii este daruit, la momentul nasterii propiu-zise , atunci nu poate fi considerat o crima!

iata insa, ca nu pot raspunde la intrebarea cand primeste fatul Darul..la nastere, sau in faza embrionara?

raulmaniac a scris:

avortul...? probabil indiferent de confesiune, religie, etc, exista o lege universal valabila:sa nu ucizi !

lege ce are valoarecosmogonica, este mai presus de toate celelalte legi scrise sau nescrise.

nu doresc sa dau acetei teme o abordare crestina, insa asa anarhist cum s-a dovedit a fi, cred in Bunul Dumnezeu, in Creator, sau mai stiu eu cum vreti sa-l numiti.

nu cred in alte prostii, dar cred in predestinare, anume ca viata iti este oferita de El !

acum revenind la avort, stim ca si aici exista particularitati si lucrurile nu pot fi generalizate .

intrebarea este, cand celula embrionara primeste darul Lui -spiritul, sufletul?

daca il primeste la momentul conceperii, atunci avortul poate fi considerat, in functie de particularitati..o crima.

daca insa suflul lui Dumnezeu ii este daruit, la momentul nasterii propiu-zise , atunci nu poate fi considerat o crima!

iata insa, ca nu pot raspunde la intrebarea cand primeste fatul Darul..la nastere, sau in faza embrionara?

Parerea mea este ca o data cu dividerea ovuluilui se poate vorbi despre o noua viata. Acel ovul divizat este viu, creeaza noi celule, care la randul lor se redivid, etc. Doar pentru ca inca nu a aparut o forma umana nu inseamna ca e lipsit de viata acel grup de celule.

parerea mea

ocean a scris:

Parerea mea este ca o data cu dividerea ovuluilui se poate vorbi despre o noua viata. Acel ovul divizat este viu, creeaza noi celule, care la randul lor se redivid, etc. Doar pentru ca inca nu a aparut o forma umana nu inseamna ca e lipsit de viata acel grup de celule.

parerea mea

nu contest, insa si celula obtinuta prin ingineria genetica are viata, insa poseda suflet, spirit?

haideti sa privim problema astfel......in natura un animal concepe mai multi pui,dinntre ei vor supravietui doar cei mai puternici,asta-i drept?oamenii se asigura prin stiinta ca majoritatea copiilor supravietuiesc,adica.......trisam. oare in neolitic se punea problema unui vaccin?iar daca acel copilas murea......era drept?legile evolutiei ne obliga la sacrificii,diferenta este ca acum o facem constient,dar de la a te simti responsabil la a te simti pacatos...e cale lunga. gandeste-te cat timp depinde acel copil de parintele lui;asadar putem sa evitam ''pacatul'' avortului....dar sa lasam copilul fara sanse reale in viata e mai ''moral''. pai sa ma ierte dumnezeu...dar decat 5 copii morti de foame,cersetori si ignoranti[stim cu totii cazuri] prefer 2 sanatosi,sa le pot oferi educatia necesara,sa fie fericiti.

asa ca cei care arunca piatra ar trebui sa se gandeasca inainte de a vorbi de cine stie ce lege cosmogonica.

PS.daca oamenii erau asa buni.....nu mai era nevoie de nici o lege care sa interzica ceva :flowers:

blackkkarma_83 a scris:

haideti sa privim problema astfel......

asadar putem sa evitam ''pacatul'' avortului....dar sa lasam copilul fara sanse reale in viata e mai ''moral''. pai sa ma ierte dumnezeu...dar decat 5 copii morti de foame,cersetori si ignoranti[stim cu totii cazuri] prefer 2 sanatosi,sa le pot oferi educatia necesara,sa fie fericiti.

asa ca cei care arunca piatra ar trebui sa se gandeasca inainte de a vorbi de cine stie ce lege cosmogonica.

PS.daca oamenii erau asa buni.....nu mai era nevoie de nici o lege care sa interzica ceva :flowers:

Bine punctat Blackkkarma

Cred ca metodele care se aplica astazi in societatea crestina de astazi seamana din ce in ce mai mult cu cele folosite de conchistadori in America cand au inceput sa ii crestineze pe indieni (adica aveau intr-o mana Biblia iar in cealalta sabia = ALEGE). Asa si astazi, daca ai facut un avort esti o pacatoasa de nu te mai salveaza decat popa (ideea in sine este o erezie), iar odata cu intrarea in vigoare a noilor legi (in USA-parte) o sa ajungi si la puscarie, dar daca traiesti in curvie nu e nici o pb, sau ma rog nu e un pacat chiar atat de mare. Ei nu prea e adevarat. Cei care a-ti citit Biblia stiti ca nu exista pacate mici si mari ci toate sunt pacate, indiferent cum le-am categorisi noi. Aici ar trebui sa intervina legea morala. Dar de aici incepe o intreaga filozofie...

Iar legea cosmogonica nu isi prea gaseste aplicatzia aici...

blackkkarma_83 a scris:

dar sa lasam copilul fara sanse reale in viata e mai ''moral''. pai sa ma ierte dumnezeu...dar decat 5 copii morti de foame,cersetori si ignoranti[stim cu totii cazuri] prefer 2 sanatosi,sa le pot oferi educatia necesara,sa fie fericiti.

Tu ai impresia ca daca ai sa vrei sa oferi educatie la 5 copii nu ai sa poti? Normal ca poti. Chestia alta cu mai bine doi ca sa pot la le ofer educatia necesara.... e o prostie... lene crasa... lasa-ma sa-ti spun ca daca esti un OM de calitate poti oferi educatie si la 10. Gasesti resursele.

Aaa... faptul ca nu o sa le poti lua la toti 10 Playstation sau ca poate nu o sa aiba fiecare camera lui sau o garderoba impresionanta, numai cu lucruri noi.... Asta e partea a doua. Dar asta nu este important. Important e sa fie copilul ala invatat cu sa traiasca, sa-i acorzi timp, sa-l inveti cum sa fie un OM de calitate.

Noi suntem 5 la parinti, o coincidenta cu numarul ales de tine, si pot sa-ti spun ca da, nu am avut de toate dar asta nu ma impiedicat sa termin o facultate. Poate ca am invatat mult mai multe traind in lipsuri... descoperind ce inseamna prietenia adevarata atunci cand in camera de camin eram toti ca fratii si daca era sa mance unul untura cu paine, mancam untura cu paine toti.

Ce vezi tu pe strada cu cersitorii nu e pentru ca parintii au luptat si nu au reusit sa le dea copiilor de mancare ci pentru ca ori nu au vrut sa lupte ori au renuntat la lupta.

cutzu a scris:

Ce vezi tu pe strada cu cersitorii nu e pentru ca parintii au luptat si nu au reusit sa le dea copiilor de mancare ci pentru ca ori nu au vrut sa lupte ori au renuntat la lupta.

In parte ai dreptate, dar poate nu ai avut ocazia sa cunosti oameni ajunsi pe culmea disperarii... stii e usor sa ii judecam, dar daca am fii in piela lor nu stiu daca ar fi atat de simplu. Stii cat e de usor sa "cazi in jos"?Dar cand incerci sa te "redresezi" parca ti-a incuiat D-zeu mintea. Eu cred ca fiecare isi cunoaste limitele (s-au ar treb) iar daca eu cred ca pot sa cresc doar 2 copii nu potzi tu sa ma convingi sa cresc 10.

iedutz a scris:

In parte ai dreptate, dar poate nu ai avut ocazia sa cunosti oameni ajunsi pe culmea disperarii... stii e usor sa ii judecam, dar daca am fii in piela lor nu stiu daca ar fi atat de simplu. Stii cat e de usor sa "cazi in jos"?Dar cand incerci sa te "redresezi" parca ti-a incuiat D-zeu mintea. Eu cred ca fiecare isi cunoaste limitele (s-au ar treb) iar daca eu cred ca pot sa cresc doar 2 copii nu potzi tu sa ma convingi sa cresc 10.

Stai linistit, nu incerc sa te conving sa cresti 10, nici pe departe... nici eu nu vreau mai mult de 3 DAR daca se intampla sa ramana insarcinata sotia cu al 4-lea... poti fi sigur ca nu o sa fiu de acord cu un avort doar pentru ca "avem deja 3".

Legat de cei care au ajuns jos... nu stiu ce sa spun... e o combinatie de factori... personal consider ca un om ce are o etica a caracterului destul de bine dezvoltata va putea trece peste greutati. De cele mai multe ori cand vad familii in greutati unul sau ambii parteneri au renuntat la lupta de ceva vreme... poate el s-a apucat de baut si banii aia putini pe care ii castiga poate ea prefera sa se uite la telenovele in loc sa impleteasca ceva la copii...

E ciudat ca sunt femei care militeaza pentru drepturile unui caine vagabond, care se induioseaza de cine stie ce potaie schilodita, dar pentru care avortul este doar o experienta traumatizanta.

Experienta.

Intreruperea unei vieti devine O EXPERIENTA. Fie ea si traumatizanta, dar o experienta, ceva peste care poti trece dupa un timp. Sa omori un om e o experienta. De fapt nu-l omori tu, il omoara medicul. Nu-i placut, insa nu o faci cu mana ta. Nu tai tu.

Am o intrebare pentru cele care au facut avort: ati vazut si rezultatul? Ati vazut copilul intr-o balta de sange? Sau l-a indepartat medicul, discret, elegant?

Pixelut a scris:

Am o intrebare pentru cele care au facut avort: ati vazut si rezultatul? Ati vazut copilul intr-o balta de sange? Sau l-a indepartat medicul, discret, elegant?

Cea mai mare problema in dezbaterea despre avort are la baza ideea de crima. Daca dreptul la viata este cistigat in momentul actului sexual, sau al fecundarii, sau poate cind se formeaza embrionul, sau fatul, sau la nastere. Si fiecare are argumente pro si contra. Am avut ocazia neplacuta sa vad ce se intimpla in cazul unui avort, dupa. Si privelistea este demoralizanta.

Trecind peste toate astea, eu inclin cel mai mult sa sustin dreptul la alegere. Cred ca sunt cazuri cind alegerea este foarte grea, si ambele variante pot avea consecinte grave sau foarte grave. Insa mi se pare o limitare a drepturilor fundamentale a oamenilor sa ii obligi sa aleaga o cale, sau sa sustii ca exista o singura cale de urmat intr-o situatie data.

Nu este o sustinere a avorturilor, ci doar cred ca a ne erija in judecatori ai alegerilor morale facute de altii este in discordanta cu "legea de aur" al lui Dumnezeu.

P.S. Avortul inseamna eliminarea embrionului sau fatului inainte de termen, si in nici un caz omuciderea unui copil.

Avortul indus este considerat terapeutic, atunci cind:

1) Salveaza viata femeii insarcinate

2) Salveaza sanatatea mentala sau fizica a femeii insarcinate

3) Termina o sarcina care ar duca la o nastere a unui copil cu o malformatie congenitala fatala sau care duce la morbiditate

4) Se reduc selectiv numarul fetusilor in cazul unei sarcini multiple, in scopul de a micsora riscurile de sanatate asociate

(sursa Wikipedia)