Ateii si agnosticii!

ellen a scris:

Sorry, dar nu dadeai de zor pe un topic, pe-aci pe undeva ca degeaba ne chinuim noi cu slavarea ca nu depinde de noi????Pai si atunci cum au sanse la salvare cand lista e gata facuta si stampilata? Acum o dai la intors. Da' hotaraste-te bre odata, ca bietii credinciosi nu mai stiu ce sa faca...

Au sanse nu in sensul ca pot face ceva pentru salvare, ci in sensul in care daca nu sunt in biserica, inseamna ca exista sansa ca ei sa poate fi salvati.

Cand citesti cu atentie Apoc 18:4, observi ca acolo nu se da porunca lumii intregi sa iasa din Babilon=Ierusalim=biserica, ci numai "poporului Meu", adica celor alesi. Cei ce raman acolo sunt partasi pacatelor ei (falsa doctrina) si deci, nealesi.

Apocalipsa 18:4

4Apoi am auzit din cer un alt glas, care zicea: ,,Ieşiţi din mijlocul ei, poporul Meu, ca să nu fiţi părtaşi la păcatele ei, şi să nu fiţi loviţi cu urgiile ei!

Un "ateu" accepta faptul ca biserica poate gresi si nu este infailibila. Un enorias, niciodata. Increderea lui este in biserica si popi.

Salvarea asta a duce a politica si sistemul juridic, unde fiiecare interpreteaza in asa fel incat sa ii fie bine si sa iasa basma curata.

Apocalipsa 18:4

4Apoi am auzit din cer un alt glas, care zicea: ,,Ieşiţi din mijlocul ei, poporul Meu, ca să nu fiţi părtaşi la păcatele ei, şi să nu fiţi loviţi cu urgiile ei!

Asta nu era iliescu la revolutie cand se urca pe tancuri si tinea discursuri patriotice?

DarkBringer a scris:

Salvarea asta a duce a politica si sistemul juridic, unde fiiecare interpreteaza in asa fel incat sa ii fie bine si sa iasa basma curata.

Salvarea e facuta si batuta in cuie. Insa Dumnezeu le-a dat astora din biserici sarcina sa informeze si ei mai departe lumea despre asta. Iar bagabontii aia au inceput sa bage din top si sa puna pe "avva" Ciuciunghitu' " datatoru' de m..anele deopotriva cu Dumnezeu. Si, dintr-o Biblie au facut peste 150 de doctrine. Diferite. Incredibil!!!!!!!!

zexelica a scris:

Salvarea e facuta si batuta in cuie. Insa Dumnezeu le-a dat astora din biserici sarcina sa informeze si ei mai departe lumea despre asta. Iar bagabontii aia au inceput sa bage din top si sa puna pe "avva" Ciuciunghitu' " datatoru' de m..anele deopotriva cu Dumnezeu. Si, dintr-o Biblie au facut peste 150 de doctrine. Diferite. Incredibil!!!!!!!!

Si tu ai nimerit doctrina buna nu?

DarkBringer a scris:

Si tu ai nimerit doctrina buna nu?

Daca nu am nimerit-o, se poate demonstra. Aia si vreau sa zic. Cand argumenteaza cineva despre doctrina trebuie sa se raporteze la sursa doctrinei.

CardPlay3r a scris:

Vezi cum arati singura ca esti inchisa la minte? Ai rasucit exact cu 180 de grade ce am spus eu acolo. Nu ma mai obosesc sa explic inca o data ca n-are rost...reciteste poate ti se aprinde becul.

Da...foarte corect, exact punctul meu de vedere. ASTA spuneam si eu. Dar tu esti cea care crezi ca ai inteles cu mintea ta umana ce exista deasupra noastra, nu eu....tu ai masurat drumul pana la luna cu ruleta de 1 metru si in mintea ta ai ajuns la final.

Cu alte cuvinte ma faci incuiata.Bine descuiatule!Iar ca sa explici trebuie sa intelegi cam care ar fi firul a ceea ce vrei sa explici.Ma tem ca te joci de dragul contrazicerii.Nu esti nici macar ateu sau agnostic.Esti unul din pustii teribili care au aflat ca e cool sa te declari necredincios strigand sus si tare necredinta.Indiferent ca nu poate nici macar sa argumenteze ceea ce spune.Ti-am spus noapte buna nu in sens solar.Ci in sensul ca mai vorbim cand te trezesti din faza asta in care te contrazici doar de amorul artei.Daca e prea dur te rog scuza!

Glamorous_witch_girl a scris:

Eu personal admir in fiecare zi maretia Universului si a vietii.Dar asta nu inseamna ca ma inchin sau ma incred in vreun zeu.

Pot sa iti pun o intrebare,dar nu o lua ca o ofensa........imi dau seama ca de multe ori,cei care "protesteaza" impotriva ateilor,isi dau seama ca intreaga lor credinta nu este prea puternica,si chiar daca nu iar recunoaste niciodata se tem ca un ateu ar putea sa le distruga echilibrul sufletesc care se bazaeaza pe religie.E si cazul tau?

Frumos.Admira in continuare si bucura-te de ceea ce vezi.Insa intreaba-te si de ceea ce e in spatele peisajului.Nu mi-e frica ca vreun ateu ar putea sa subrezeasca temelia credintei mele si a altora.Pentru ca cei credinciosi(adevaratii credinciosi ,nu circarii) suntem imbatabili.In fiecare dimineata ne trezim n minte cu cel sfant si seara ne culcam neuitand sa ne aducem aminte de el.Nu ca o corvoada ci ca o ofranda adusa celui ce ne tine in vietile noastre mai bune sau mai putin bune.Sper ca ai inteles ca nu mi-e frica de atei insa incerc sa inteleg imposibilitatea lor de a recunoaste forta care ii tine in viata si care ii mangaie de cate ori au obosit.Stiu ca e cam patetic raspunsul.Scuza!

DarkBringer a scris:

Gresti. Unul a crezut in d-zeu, spre deosebire de celalalt. Ce tot zici ca au amenintat cu lagarele? Nu cred ca stai prea bine la capitolul asta, sau ma insel? Scuza-ma ca nu pot sa fiu diplomat, adica sa spun altceva decat gandesc. Nu pot sa fiu ipocrit sa ma port frumos doar de dragul uzuantelor. Nu pot sa ma prefac si nici sa fiu ipocrit ca majoritatea. De ce crezi ca se aduna oamenii in grupuri si prefera turma? Pentru ca apartanenta la un grup il priveaza pe individ de sentimentul responsabilitatii personale. Si ghici ce fac indivizii lipsiti de asemenea simt? Razboaiele sunt cel mai elocvent exemplu. Eu iti dezvalui mecanismele si parghiile de care se folosesc de mii de ani pentru a tine sub control oamenii, pe cand eu ce primesc de la voi? Biblii, sfinte scripturi si d-zei.....

WOW.Tu nu te lasi.Dai inainte chiar cand nu mai ai nimic de spus.Cam care ar fi cel credincios?Hitler care lua lectii de carisma si hipnoza de la un mare yoghin?Stii cum reusea sa ii fanatizeze populatiile chiar daca de il vedeai in fata ta nu dadeai mare lucru pe el?Oricum zici ca biblia te plictiseste.Incearca sa citesti despre semiomul Hitler!Ca si asa ii placea sa ii numeasca pe multi dintre negermani suboameni!Eu nu iti dau nici o biblie.Nu am decat una.Insa iti dau un sfat.Presupun ca ai sub 30 de ani.Fa bine si te pune la punct cu revolta ce clocoteste in sufletul tau.Iti recomand sa vorbesti cu "the listener".

Multa iubire!

zexelica a scris:

Atei sunt si cei din biserici care toata ziua ii dau ina9inte cu Dumnezeu si Hristos, insa au o doctrina contrara Bibliei. Cum ar fi si BO. Cu icoane, pupat de degete de morti, liber arbitru, salvare prin propiile fapte, etc........

Cei dinafara bisericilor au insa sanse la salvare. Si nu sunt de condamnat. Macar recunosc ca nu vor si ca nu au o relatie buna cu Dukmnezeu, nu ca cei ipocriti din biserici.

De cate ori marturisesti adevarul stii ca nu esti singur.Iar cei ce vin cu minciuni si fraze intortocheate dandu-se specialisti in semantica si dialectica sunt singuri.Fara nici un sprijin decat ura si "superioritatea" lor asupra celor credinciosi.Domnul sa ne dea pace si sanatate!Tuturor!

dark_light a scris:

ai spus ca nu judeci dar ai facut-o inca din primul mesaj. 8)

care ar fi acele senzatii ?

din contra. prea putine raspunsuri. :)

ce e credinta?

cum ar fi?

stii, e usor sa arunci cu cuvinte, dar e greu sa-ti poti sustine argumentat punctul de vedere. ai intrat sa dezbati o problema, acum iesi din hora motivand ca e prea rapida pentru gustul tau? nu merge. ai adus niste caracterizari superficiale, bazate pe "eu cred ca". acum trebuie sa le motivezi. nu poti? atunci nu te mai baga in ce nu intelegi.

toti cei care ucid in numele credintei si al lui Dumnezeu cred cu tarie. altfel n-ar face-o. altfel n-ar face rabat de la definitia de "OM". Vechiul Testament este plin de exemple de "Dumnezeu le-a spus sa nu lase pe nimeni in viata".

si acum sa nu vii cu motivatii ca un crestin nu are legatura cu VT, ca nu tine. Biblia crestina si Dumnezeul dogmatic crestin se bazeaza in aceeasi masura si pe VT si pe NT.

crezi gresit. si nici nu incerci macar sa intelegi ceea ce ti-am scris.

nu am de ce sa trec de partea ateilor. mi-as inchide o varianta. :)

tocmai pentru ca nu-l vad pe Dumnezeu ca pe un Big Brother care te ajuta la nevoie, de aceea m-am distantat de religie si de dogmele in care au reusit sa incarcereze o posibila Forta Suprema.

mi-e sincer scarba de cei care se roaga "Doamne, daca faci aia si ailalta, nu mai fac eu nu stiu ce". circ ieftin. se tocmesc cu divinitatea ca la piata. ;)

mi-e sincer scarba de cei care se duc la biserica, pozeaza in mari credinciosi, dar de fapt nu stiu mai nimic despre religia pe care o practica.

mi-e sincer scarba de cei care se duc sa ceara iertarea pacatelor, iar dupa ce o obtin, continua sa faca rau pe ideea ca duminica se duc din nou la spovedanie.

mi-e sincer scarba de cei care se dau credinciosi dar ii desconsidera pe cei ce nu le impartasesc dogmele.

mi-e sincer scarba de cei care cred in Dumnezeu de frica sau pentru a se asigura ca-si capata un colt de rai.

si ar fi mai multe, dar degeaba, daca nu citesti cu atentie.

nu te repezi. zexe spune bine si nu se contrazice. si un ateu are sanse de salvare, din punctul lui de vedere, tocmai pentru ca nu sta in puterea omului sa se salveze. daca Dumnezeu vrea sa-l aleaga, o va face.

acum ai inteles ?

Cred ca esti nevorbita demult.Asta nu e o insiniuare.Eu cred asta.Ceea ce nu inseamna ca e chiar asa.poate ma insel.Iar daca ai fi citit atenta fara sa ai frana de mana trasa ai fi vazut ca nu afirm categoric.Ci spun ceea ce cred EU.Nu acuz pe nimeni.Ti-ai spus si crezul.Ti-ai spus si scrbele.Aproape ca te-ai spovedit aici.Ti-as sugera sa mergi la un duhovnic.Pe bune.Cu toata prietenia ti-o spun.Iar modul in care vorbesti despre Dumnezeu in toate modurile e dovada faptului ca in gandul tau nu mai ai credinta iar in inima ta demult nu mai locuieste Dumnezeu.Te rog sa ma scuzi insa asta cred.Te vad asa pornita si nu inteleg.Daca vrei cu ajutorul lui zexelica iti pot demonstra ca trupul tau este Templul lui Dumnezeu.Ori daca atata ura culeg din raspunsurile impotriva mea fara sa iti fi facut nimic .Decat sa te enervezi degeaba pe mine mai bine sa nu imi mai raspunzi.Nu caut motiv de galceava.Doar raspunsuri.Multe au venit si le multumesc celor cu inima curata.Apropo de ce spunea zexelica.Si un/o atee.

Mantuirea nu vine din noi si pentru noi.insa putem pune si noi umarul la salvarea noastra s a lumii.Prin cuget curat si inima usoara.Adica o inima fara ura si fara incrancenare.Numai bine si nu te mai enerva ca iti poate cauza :P

Iti recomand sa vorbesti cu "the listener".

Eu nu iti recomand.

mora35 a scris:

Cred ca esti nevorbita demult.Asta nu e o insiniuare.

ai dreptate, nu e insinuare....crestino. :) :)

mora35 a scris:

Iar modul in care vorbesti despre Dumnezeu in toate modurile e dovada faptului ca in gandul tau nu mai ai credinta iar in inima ta demult nu mai locuieste Dumnezeu.

ce am spus despre Dumnezeu? 8)

mora35 a scris:

Nu caut motiv de galceava.

asta se vede de la o posta ! ;)

multa vorba, o gramada de calificative si nici un raspuns la ce te-am intrebat. de ce oare nu ma mira? vii sa pui intrebari dar ti-e frica sa gandesti din alte perspective. tipic.

nu, tu n-ai venit sa cauti raspunsuri. tu ai deja raspunsurile formate si ai venit sa ti le expui sub forma de... nelamuriri. :P denoti o subtilitate demna de o cauza mai buna.

Mda, tipic pentru habotnicii de gen, cand nu mai au argumente recurg doar la insulte :)

CardPlay3r a scris:

Mda, tipic pentru habotnicii de gen, cand nu mai au argumente recurg doar la insulte :)

Habotnicii n-au niciodata argumente. Ei au o mantra sau o doctrina preprata in casa pe care o recita indiferent de ce argumente li se aduc.

Incearca sa-i spui unui catolic ca icoanele sunt idolatrie, he, he...............