România
Roportal.ro

Ateii si agnosticii!

Început de mora35, Sâm 1 sep 2007 · 301 răspunsuri · 27.969 vizualizări · închis

fitzroy3.402 mesaje#161
Ce au a face ateii cu spiritualitatea.

Ei pot fi excelent pregatiti,superinteligenti insa seci.NESPIRITUALI din punctul de vedere al unui spirit guvernant.

E fix invers de fapt. Religia este gradinita spiritului. Este exit-ul comod, raspunsul convenabil atata timp cat nu vrei sa iti folosesti mintea pentru a-ti descoperi spiritul. Cautarea e mult mai grea decat isi inchipuie credinciosii. Si crede-ma, sunt foarte multi oameni inteligenti care nu sunt credinciosi si care si-ar dori sa fie, probabil, pentru ca le-ar face viata mai usoara. Insa nu pot; sunt prea analitici, prea curiosi, prea obiectivi, prea preocupati de a se descoperi pe sine si intelege sensul existentei, deci... prea spirituali.

Credinta e un drog personal. E o modalitate de a evita problema, nu de a deslusi misterele existentei. Exista credinciosi, oameni deosebiti, care inteleg credinta ca fiind pur si simplu interfata lor proprie si personala, si in special afectiva, cu viata insasi. Sunt cei care traiesc impacati, linistiti, fara sa vanda credinta, fara sa se considere superiori sau inferiori cuiva. Am tot respectul pentru ei.

Exista insa si foarte, foarte multi credinciosi care isi manifesta din plin limitarile prin credinta, pofta de a da din coate, de a arata cu degetul, si de a-si afirma superioritatea, pe baza unor crezuri personale pe care le ridica, cu egoism si ipocrizie, la rang de adevaruri universale. Mai mult, ei cred ca argumenteaza. Fara sa inteleaga ca religia nu are si nici nu a avut vreodata argumente logice impotriva celor care i-au pus la indoiala importanta ca detinatoare a "adevarului". Repet ceea ce am mai scris pe acest forum. Citeste urmatorul eseu:

http://www.positiveatheism.org/hist/russell0.htm

Daca ai vreun argument logic care sa-l combata pe Russell, te rog prezinta-l. Cum ma indoiesc sincer de acest lucru, permite-mi sa concluzionez ca atata timp cat vorbim de spiritul descoperit si analizat intr-un mod sistematic si coerent (unde intra sau ar trebui sa intre si comunicarea, deci si acest forum) Russell e mult mai spiritual decat tine sau oricare dintre noi, credincios sau necredincios, pentru simplul fapt ca a descoperit si contextualizat, in mod obiectiv, mai mult despre spirit decat oricare dintre noi. Inchei cu paragraful de final din textul (sau cuvantarea, in varianta originala) lui.

"

What We Must Do

We want to stand upon our own feet and look fair and square at the world -- its good facts, its bad facts, its beauties, and its ugliness; see the world as it is and be not afraid of it. Conquer the world by intelligence and not merely by being slavishly subdued by the terror that comes from it. The whole conception of a God is a conception derived from the ancient oriental despotisms. It is a conception quite unworthy of free men. When you hear people in church debasing themselves and saying that they are miserable sinners, and all the rest of it, it seems contemptible and not worthy of self-respecting human beings. We ought to stand up and look the world frankly in the face. We ought to make the best we can of the world, and if it is not so good as we wish, after all it will still be better than what these others have made of it in all these ages. A good world needs knowledge, kindliness, and courage; it does not need a regretful hankering after the past or a fettering of the free intelligence by the words uttered long ago by ignorant men. It needs a fearless outlook and a free intelligence. It needs hope for the future, not looking back all the time toward a past that is dead, which we trust will be far surpassed by the future that our intelligence can create."

Editat Joi 6 sep 2007 16:16

the listener10.691 mesaje#163
fitzroy a scris:
E fix invers de fapt. Religia este gradinita spiritului. Este exit-ul comod, raspunsul convenabil atata timp cat nu vrei sa iti folosesti mintea pentru a-ti descoperi spiritul. Cautarea e mult mai grea decat isi inchipuie credinciosii. Si crede-ma, sunt foarte multi oameni inteligenti care nu sunt credinciosi si care si-ar dori sa fie, probabil, pentru ca le-ar face viata mai usoara. Insa nu pot; sunt prea analitici, prea curiosi, prea obiectivi, prea preocupati de a se descoperi pe sine si intelege sensul existentei, deci... prea spirituali.

Credinta e un drog personal. E o modalitate de a evita problema, nu de a deslusi misterele existentei. Exista credinciosi, oameni deosebiti, care inteleg credinta ca fiind pur si simplu interfata lor proprie si personala, si in special afectiva, cu viata insasi. Sunt cei care traiesc impacati, linistiti, fara sa vanda credinta, fara sa se considere superiori sau inferiori cuiva. Am tot respectul pentru ei.

Exista insa si foarte, foarte multi credinciosi care isi manifesta din plin limitarile prin credinta, pofta de a da din coate, de a arata cu degetul, si de a-si afirma superioritatea, pe baza unor crezuri personale pe care le ridica, cu egoism si ipocrizie, la rang de adevaruri universale. Mai mult, ei cred ca argumenteaza. Fara sa inteleaga ca religia nu are si nici nu a avut vreodata argumente logice impotriva celor care i-au pus la indoiala importanta ca detinatoare a "adevarului". Repet ceea ce am mai scris pe acest forum. Citeste urmatorul eseu:

http://www.positiveatheism.org/hist/russell0.htm

Daca ai vreun argument logic care sa-l combata pe Russell, te rog prezinta-l. Cum ma indoiesc sincer de acest lucru, permite-mi sa concluzionez ca atata timp cat vorbim de spiritul descoperit si analizat intr-un mod sistematic si coerent (unde intra sau ar trebui sa intre si comunicarea, deci si acest forum) Russell e mult mai spiritual decat tine sau oricare dintre noi, credincios sau necredincios, pentru simplul fapt ca a descoperit si contextualizat, in mod obiectiv, mai mult despre spirit decat oricare dintre noi. Inchei cu paragraful de final din textul (sau cuvantarea, in varianta originala) lui.

"

What We Must Do

We want to stand upon our own feet and look fair and square at the world -- its good facts, its bad facts, its beauties, and its ugliness; see the world as it is and be not afraid of it. Conquer the world by intelligence and not merely by being slavishly subdued by the terror that comes from it. The whole conception of a God is a conception derived from the ancient oriental despotisms. It is a conception quite unworthy of free men. When you hear people in church debasing themselves and saying that they are miserable sinners, and all the rest of it, it seems contemptible and not worthy of self-respecting human beings. We ought to stand up and look the world frankly in the face. We ought to make the best we can of the world, and if it is not so good as we wish, after all it will still be better than what these others have made of it in all these ages. A good world needs knowledge, kindliness, and courage; it does not need a regretful hankering after the past or a fettering of the free intelligence by the words uttered long ago by ignorant men. It needs a fearless outlook and a free intelligence. It needs hope for the future, not looking back all the time toward a past that is dead, which we trust will be far surpassed by the future that our intelligence can create."

ce e spiritul? :P

multa iubire

the listener10.691 mesaje#166
fitzroy a scris:
Problemele de vocabular sunt oarecum off topic :o:

Oricum, vizitati cu incredere http://dexonline.ro/ :crazy:

da tu definitia ..... :P sau ceva nu te lasa sa te incumeti? :roll:

multa iubire

fitzroy3.402 mesaje#167
the listener a scris:
da tu definitia ..... :P sau ceva nu te lasa sa te incumeti? :roll:

multa iubire

Iegzact. Daca erai perspicace, deduceai din primul meu raspuns ce anume. Da' daca ma rogi asa frumos, iti explic mai clar. Nu fac servicii pentru cei care se complac in parazitism intelectual. Adica exact ceea ce faci tu. Si o gramada ca tine. Incapabili de a formula argumente, mai trantiti cate o replica cu asa zis subinteles, si zero valoare. :crazy:

E ca si cum ai asculta o discutie intre doi iubitori de fotbal, si dupa douazeci de minute ii intrebi, cu un zambet superior in coltul gurii... "Ce e victoria?". Ei, in situatia asta, si daca tot iti plac intrebarile, care din cele doua variante ti se pare mai plauzibila?

A. Cei doi concluzioneaza ca esti un individ cu probleme de comunicare dar si cu un penibil sentiment de superioritate

sau

B. Cei doi concluzioneaza ca esti sincer si, neintelegand termenul, vrei un raspuns obiectiv.

Cred ca stii si tu raspunsul. Si totusi, ti-am raspuns mai mult decat amabil, mizand pe B. M-ai contrazis. A ramas o singura varianta de interpretare :tease:

Multa iubire

ah, si ceva minte :o:

doriniciu2.544 mesaje#168
DarkBringer a scris:
Pai tie ar trebui sa iti pese :P . Acum sincer, tu chiar crezi ca nu exista ceva dupa? Hai sa fim seriosi si daca vrei sa negi nu faci decat sa te minti singur. Bine asta atata timp cat nu ai trait intr-un copac sau ai fost infiat de o familie de lupi....asa ca Mogli :roll:

dragule sau draga, eu in 1991 am stat in coma 3 ora dupa un accident si tin sa te anunt ca nu e nimic dincolo, nici macar acea luminita de la capatul tunelului. ba mai mult, in urma tratamentului neurologic si a sedintei de hipnoza care mi s-a aplicat la cererea mea pt. a afla ce si unde s-a dus spiritul sau duhul meu - zic eu (am avut la mine un reportofon fara stiinta medicului), nu s-a gasit nimic in memoria mea, care sa ateste, ca am fost undeva intr-o lume paralela sau in viata de dupa moarte asa cum vrei tu sa crezi.

adica am fost moarta din toate punctele de vedere timp de 3 ceasuri. daca e, sa mergem undeva dupa moarte, acela este pamantul.

the listener10.691 mesaje#169
fitzroy a scris:
Iegzact. Daca erai perspicace, deduceai din primul meu raspuns ce anume. Da' daca ma rogi asa frumos, iti explic mai clar. Nu fac servicii pentru cei care se complac in parazitism intelectual. Adica exact ceea ce faci tu. Si o gramada ca tine. Incapabili de a formula argumente, mai trantiti cate o replica cu asa zis subinteles, si zero valoare. :tease:

E ca si cum ai asculta o discutie intre doi iubitori de fotbal, si dupa douazeci de minute ii intrebi, cu un zambet superior in coltul gurii... "Ce e victoria?". Ei, in situatia asta, si daca tot iti plac intrebarile, care din cele doua variante ti se pare mai plauzibila?

A. Cei doi concluzioneaza ca esti un individ cu probleme de comunicare dar si cu un penibil sentiment de superioritate

sau

B. Cei doi concluzioneaza ca esti sincer si, neintelegand termenul, vrei un raspuns obiectiv.

Cred ca stii si tu raspunsul. Si totusi, ti-am raspuns mai mult decat amabil, mizand pe B. M-ai contrazis. A ramas o singura varianta de interpretare :crazy:

Multa iubire

ah, si ceva minte :crazy:

cam multa vorbarie pentru cel care cauta esenta...... :P dar nu e nimic raspunsul tau te caracterizeaza...... :roll:

dar ca sa te lamuresc - se vorbeste despre "manifestari ale spiritului" in descrierea spiritului..... deci intrebarea mea era logica si pertinenta ..... nu se stie raspunsul ce e decit prin cum se manifesta- pe viitor "nu judeca" in alb si negru ca iti faci singur rau :crazy: dar tu poti sa cauti raspunsul "ce e" cit vrei cu mintea ca nu il vei gasi- dar ai tot dreptul sa incerci.... :o:

multa iubire

fitzroy3.402 mesaje#170
the listener a scris:
cam multa vorbarie pentru cel care cauta esenta...... :o: dar nu e nimic raspunsul tau te caracterizeaza...... :idea:

dar ca sa te lamuresc - se vorbeste despre "manifestari ale spiritului" in descrierea spiritului..... deci intrebarea mea era logica si pertinenta ..... nu se stie raspunsul ce e decit prin cum se manifesta- pe viitor "nu judeca" in alb si negru ca iti faci singur rau :jester: dar tu poti sa cauti raspunsul "ce e" cit vrei cu mintea ca nu il vei gasi- dar ai tot dreptul sa incerci.... :jester:

multa iubire

Ma tem ca jester te caracterizeaza. Si cu ceea ce scrii, tot nu iesi din parazitism intelectual. Faptul ca sustii niste ineptii cu convingere nu le da mai mare valoare de adevar :doh:

Trebuia sa cauti cuminte intelesul termenului cu ajutorul link-ului dat de mine. Erai mai castigat. Pot sa caut cat vreau raspunsul "ce e" ca nu-l voi gasi? :lol2: Dragul meu, tu faci o confuzie majora intre un termen si conotatiile lui, care depind de context. Termenul e clar. In caz ca nu stiai, spiritul reprezinta elementul imaterial al existentei umane. Asta este spiritul. Ce e pentru fiecare dintre noi, de unde vine, unde merge, asta e deja altceva. Un "altceva" pe care puteai sa-l discuti inteligent si coerent. Doar ca, evident, trebuia sa fii in stare de asta. :doh:

Multa minte :jester: Cand o sa se intample minunea, si o sa-ti vezi lungul nasului, promit sa iti mai raspund. Pentru ca atunci, spre deosebire de acum, poate va merita.

← Înapoi la Arhiva