România
Roportal.ro

Am fost botezaţi creştin. Ce ne facem?

Început de MariaB, Joi 12 mai 2005 · 231 răspunsuri · 39.137 vizualizări

CATALIN IONESCU196 mesaje#81
MariaB a scris:
Moise, imi spui ca "axioma este ceva care nu se verfica, ci se utilizeaza ca atare", totusi, in limbaj matematic, "a se verifica" este echivalent cu a exista, in sensul ca in spatiile neeuclidiene nu se verifica axioma paralelor (formulata de Euclid). In acest sens am spus eu ca nu se verifica axiomele teologiei in spatii straine de teologie, si am dat ca exemplu strada.

Imi mai spui "Ti-au inchis topicul pentru ca nimeni, fie el din crestinism, fie din catolicism, nu accepta sa pui in discutie religia. Si mai ales temele fundamentale ale ei." Dar eu nu am pus in discutie religia, nici temele ei fundamentale, si nici aici nu am aceasta intentie, ci vorbesc despre cum ne traim noi religia, ortodocsi sau catolici. (banuiesc ca din greseala ai spus "fie el din crestinism, fie din catolicism", in loc de "fie el din ortodoxie, fie din catolicism").

Ai dreptate ca "botezul trebuie sa-la accepti mai intai si dupa sa incerci sa-la traiesti". Eu am inceput discutia exact in aceasta ordine. Ma intreb de ce unii constientizeaza botezul si altii nu. Apoi o sa incerc sa inteleg si cum il traiesc.

Spui: "cineva imi spunea ca de fapt eu nici nu sunt botezat, pentru ca am fost botezat cand nu puteam decide daca sa accept religia respectiva (sau cultul respectiv). Si ca de fapt botezul ar trebui facut la maturitate, cand poti decide".

Te-a convins ca are dreptate?

dilema

Dintre cunoscutii mei ortodocsi (incluzand aici rude, colegi, prieteni) cei mai multi nu constientizeaza ca au fost botezati, ignora ca au fost botezati, traiesc ca si cand nu ar fi fost botezati. De ce?

[snapbacca]42954[/snapbacca]

Maria,

Cine se boteaza trebuie sa o faca in deplina constienta de ceea ce semnifica botezul si de ceea ce face prin acceptarea acestui botez...Orice alta regula de botez(botezul copiilor mici,in speta) este o incalcare a Cuvintului si o denaturare a ceea ce este cu adevarat botezul si cine TREBUIE si ARE DREPTUL sa il ia!Nu am inteles chestiunea cu "a ti trai botezul",dar cred ca ceea ce trebuie trait este o viata de ascultare de Mintuitorul Isus,a carui voie a fost lasata scrisa pe paginile Sfintelor Scripturi...Cine vrea sa discute despre voia Lui mai mult decit sa o faca,se poate,e oca...dar nu il mintuieste...Multi stiu ca fumatul este daunator,li se spune ca pot contracta tot felul de afectiuni,ei accepta teoretic informatia,dar numai la nivel intelectual,dar nu si-o insusesc practic si astfel este anulat caracterul UTIL a ceea ce ar putea sa ii insanatoseasca!Doar acceptarea si schimbul de informatii pro si contra in ceea ce priveste Cuvintul Scripturii nu va folosi nimanui,pentru ca nu va mintui pe nimeni far insusirea lui practica in viata de zi cu zi...Se poate vb in nestire,ore,zile,ani si sa ne invirtim in jurul parerilor,ideilor si impresiilor, a argumentelor intelectuale oricit de savante ni sa-ar parea,dar asta nu va salva pe nimeni de consecintele neascultarii si neimplinirii voii lui Dumnzeu...Si sint f multi care prefera critica si disertatiile pe marginile Bibliei,in loc sa creada ce este scris atit de simplu in ea,ca oricine sa poata intelege si sa fie mintuit...E riscul lor pe care si-la asuma,numai ca ceasul lui Dumnezeu nu merge la fel cu al nostru!Si timpul trece nemilos clipa de clipa....

post-6956-1124555070_thumb.jpg

candela14 mesaje#82
Victor Apostu a scris:
Bun venit pe Roportal.

As vrea sa te ajut, dar mai intii te rog explica-mi termenii "a-ti trai botezul"( pe mine din punct de vedere religios m-au botezat in clandestinitate, la o virsta la care nu prea stiam cu ce se maninca lumea asta, iar alt gen de "botez" am luat in lumea sportiva unde consta intr-o mama de bataie aplicata novicelui  cu slapii pe sezutul gol dupa ce tabarasc toti pe tine sa nu poata fugi...). Da-mi niste referinte din mediul catolic sa vad ce comparatie pot sa fac.... astept!

[snapbacca]41528[/snapbacca]

Desi,nu sunt teolog ,totusi lucrez in sistem,deci iti voi raspundepe scurt.Pana la 1054 eram intr-un trunchi comun.Apoi au venit vicisitudinile Schismei , Reforma si alte rele.Botezul crestin este a doua nastere.Toti il avem , mai putin neoprotestantii,la ei fiind fals ca metoda...A-ti trai botezul inseamna a nu-ti renega credinta...De vrei mai multe detalii intra pe www.candela.as.ro .Vei gasi multe articole interesante...

CATALIN IONESCU196 mesaje#83
candela a scris:
Desi,nu sunt teolog ,totusi lucrez in sistem,deci iti voi raspundepe scurt.Pana la 1054 eram intr-un trunchi comun.Apoi au venit vicisitudinile Schismei , Reforma si alte rele.Botezul crestin este a doua nastere.Toti il avem , mai putin neoprotestantii,la ei fiind fals ca metoda...A-ti trai botezul inseamna a nu-ti renega credinta...De vrei mai multe detalii intra pe www.candela.as.ro .Vei gasi multe articole interesante...

[snapbacca]61523[/snapbacca]

Draga Candela,

Cum spui tu ca "toti il avem(referitor la botez)..." este in totala contradictie cu cee ce spune Biblia!Atit timp cit nu se cunoaste semnificatia si utilitatea BOTEZULUI,asa cum a fost perceputa de primii crestini si nu cum se practica astazi in diferite grupari religioase,inclusiv ortodocse si catolice,chiar si unele cercuri protestante si neoprotestante,este in zadar orice alta forma de botez,prin care nu se face altceva decit se denatureaza Cuvintul lui Dumnezeu.Eu cred si am ca temelie insasi Cuvintul Scripturii si autoritatea ei(!),ca Biblia este singura in masura sa reveleze BOTEZUL asa cum sa- a practicat el inca de la inceputurile Bisericii,iar cit despre detaliile pe care le indici tu,nu le vom gasi nicaieri mai la subiect decit tot in Biblie.Nici in sinul vreunei denominatiuni religioase(adventisti,martori ai lui Iehova,penticostali,ortodocsi,catolici),pentru ca,toate aceste grupari,prin doctrinele lor in totala contradictie cu ceea ce spune Scriptura,sa-au abatut de la adevaratele invataturi si nu urmeaza Adevarul...Asta este din pacate situatia pe plan spiritual astazi,cind au aparut atitea grupari religioase,cu pretentia ca ele ar detine Adevarul!Biblia este SINGURA AUTORITATE in ce priveste PLANUL DE MINTUIRE AL LUI DUMNEZEU pentru oameni.Isus spune clar in Ioan 14:6:"Eu sint Calea,Adevarul si Viata si nimeni nu vine la Tatal decit PRIN MINE!"Tot El mai spune:"Eu sint Usa.Daca va intra cine prin Mine,va iesi si va gasi pasune.Oricine intra pe alta parte este un hot si un tilhar".Biblia nu lasa loc de interpretare dupa bunul nostru plac...

post-6956-1124618114_thumb.jpg

dan-marius7.836 mesaje#84
CATALIN IONESCU a scris:
Maria,

Cine se boteaza trebuie sa o faca in deplina constienta de ceea ce semnifica botezul si de ceea ce face prin acceptarea acestui botez...Orice alta regula de botez(botezul copiilor mici,in speta) este o incalcare a Cuvintului si o denaturare a ceea ce este cu adevarat botezul si cine TREBUIE si ARE DREPTUL sa il ia!

Ai dreptate...

CATALIN IONESCU a scris:
Nu am inteles chestiunea cu "a ti trai botezul",dar cred ca ceea ce trebuie trait este o viata de ascultare de Mintuitorul Isus,a carui voie a fost lasata scrisa pe paginile Sfintelor Scripturi...

...dar cu asta nu mai sint de acord: biblia (noul testament) nu este decit interpretarea vietii lui Isus de catre adeptii lui. Asta nu inseamna ca asa a si fost in realitate.

dan-marius7.836 mesaje#85
CATALIN IONESCU a scris:
Biblia nu lasa loc de interpretare dupa bunul nostru plac...

[snapbacca]61607[/snapbacca]

Ba da. Chiar si tu faci asta.

tristania193 mesaje#86

Cred ca Biblia, sau in cazul de fata apostolii au fost cel mai aproape de adevarul absolut. Dupa apostoli sunt sfintii, calugarii, preotii. Restu nu fac decat sa interpreteze dupa bunul lor plac.

Iar in privinta botezului, nu sunt de acord ca trebuie neaparat sa fii botezat la maturitate. Daca mori pana atunci? Ramai nebotezat?

Sa-la constientizezi la maturitate e altceva.

MariaB2.940 mesaje#87

Evangheliile prezinta viata luiIsus asa cum au vazut-o evenghelistii. FAptul ca Biserica nu ne impune o singura varianta dovedeste intelepciune: nu variantele in care se pastreaza viata luiIsus conteaza, ci viata lui Isus, adica ceea ce este dincolo de textul scris (spiritul, nu litera).

Botezul se face in fiecare comunitate conform unei traditii. Apartenenta la comunitate impune respectarea regulilor ei. Traditiile si le-au format oamenii, si sunt, ca si oamenii, in parte bune, in parte mai putin...

Gasim tot atatea argumente pentru a face Botezul la varste mici cat si pentru a ne boteza la varsta priceperii.

Ceea ce conteaza este cum ne traim botezul din momentul in care la-am constientizat!

Cum?

dan-marius7.836 mesaje#88
tristania a scris:
Cred ca Biblia, sau in cazul de fata apostolii au fost cel mai aproape de adevarul absolut. Dupa apostoli sunt sfintii, calugarii, preotii. Restu nu fac decat sa interpreteze dupa bunul lor plac.

Hai sa iti spun un secret: toti il interpreteaza dupa bunul lor plac. Alfel nu ar mai fi oameni, ar fi... altceva,

tristania a scris:
Iar in privinta botezului, nu sunt de acord ca trebuie neaparat sa fii botezat la maturitate.  Daca mori pana atunci?  Ramai nebotezat?

Pai da, ramii nebotezat. Si care e problema?

tristania a scris:
Sa-la constientizezi la maturitate e altceva.

[snapbacca]62692[/snapbacca]

Nu. Sa il constientizezi la maturitate (nu neaparat cea fizica cit cea mentala) e TOTUL. Altfel poti sa fii botezat de 1000 de ori, sau chiar zilnic, ca e tot degeaba.

dan-marius7.836 mesaje#89
MariaB a scris:
Evangheliile prezinta viata luiIsus asa cum au vazut-o evenghelistii. FAptul ca Biserica nu ne impune o singura varianta dovedeste intelepciune: nu variantele in care se pastreaza viata luiIsus conteaza, ci viata lui Isus, adica ceea ce este dincolo de textul scris (spiritul, nu litera).

Maria, ma intreb daca ai vreo idee citi se impiedica de textul scris, si nu mai ajung la spirit. Cunosc multi crestini in situatia asta... prea multi.

MariaB a scris:
Botezul se face in fiecare comunitate conform unei traditii. Apartenenta la comunitate impune respectarea regulilor ei. Traditiile si le-au format oamenii, si sunt, ca si oamenii, in parte bune, in parte mai putin...

Apartenenta la comunitate impune respectarea regulilor ei doar daca comunitatea aia e suficient de puternica pentru a face asta. Unul dintre lucrurile care chiar nu-mi plac la crestini este botezul copiilor la o virsta in care ei nu au idee ce li se intimpla. Nu li se da nici o sansa sa accepte sau sa refuze acest botez. Iar unii dintre copii sint indoctrinati mai departe cu ceva de care poate nici nu aveau nevoie: religia. Nu stiu citi invata astfel sa creada cu adevarat.

MariaB a scris:
Gasim tot atatea argumente pentru a face Botezul la varste mici cat si pentru a ne boteza la varsta priceperii.

Ce fel de argumente? Vreau sa imi spui si tu citeva.

MariaB a scris:
Ceea ce conteaza este cum ne traim botezul din momentul in care la-am constientizat!

Cum?

[snapbacca]63051[/snapbacca]

MariaB2.940 mesaje#90
dan-marius a scris:
Maria, ma intreb daca ai vreo idee citi se impiedica de textul scris, si nu mai ajung la spirit. Cunosc multi crestini in situatia asta... prea multi.

Apartenenta la comunitate impune respectarea regulilor ei doar daca comunitatea aia e suficient de puternica pentru a face asta. Unul dintre lucrurile care chiar nu-mi plac la crestini este botezul copiilor la o virsta in care ei nu au idee ce li se intimpla. Nu li se da nici o sansa sa accepte sau sa refuze acest botez. Iar unii dintre copii sint indoctrinati mai departe cu ceva de care poate nici nu aveau nevoie: religia. Nu stiu citi invata astfel sa creada cu adevarat.

[snapbacca]63311[/snapbacca]

Toti ne impiedicam de cuvinte, si nu doar de textul scris. Putini vrem cu adevarat sa intelegem ce vrea sa spuina celalalt, dincolo de cuvintele pe aczre le alege (uneori gresit!). Asta nu inseamna sa renuntam la cuvinte, ci sa invatam sa le folosim - ceea ce depinde de fiecare!

Nu iti place ca este botezat copilul la varsta la care nu intelege ce i se intampla. Totusi, parintii vor ce e mai bun pentru coplul lor. Nici numele nu este ales de copil, nici scoala pe care sa o urmeze, nici... multe altele. Daca printre acestea se afla si Boitezul, este ceva normal intr-o societate ortodoxa.

Copilul este trimis la scoala la sapte ani. De ce nu la trei ani, cala evrei? De ce niciodata, ca la tigani? Pentru ca sunt reguli ale convietuirii care impun anumite practici. Putem judeca din exterior, dar putem intelege si argumentele lor, daca vrem.

In plus, BISERICA NU OBLIGA la nimic, nici primitrea Botezului la varste mici... ci doar da sfaturi.

← Înapoi la Arhiva