Am fost botezaţi creştin. Ce ne facem?

panda a scris:

e dreptul tau sa crezi ce doresti, insa e bine sa stii ca Hristos e acelasi ieri si azi si in veci (*spune pavel), si nu trebuie adaptat la vremurile noastre. noi suntem vechi, pentru ca pacatul invecheste, in Hristos esti om nou.

ca sa intelegi ce-i cu ritualurile poate ar trebui sa citesti pe eliade, el iti va explica pe-nteles cum te pun in legatura cu acele vremuri, "in illo tempore". in slujbe esti inafara timpului profan, esti contemporan cu realitatile traite de Hristos in viata sa pamanteasca.

[snapbacca]58102[/snapbacca]

Daca ai fi fost pasionat de avioane, sa zicem, ai fi vorbit despre ele cam cum a vorbit si Eliade despre religie...(daca intelegi ce vreau sa spun).

Exista idealismul obiectiv si cel subiectiv (depinde de doza de obiectivitate din fiecare) asa ca noi doi vedem lucrurile diferit: "non idem est si duo dicunt idem".

Sa-ti dau exemplul unui ritual practicat de reprezentantii civilizatiei Maya: pentru divinitatea Ploii, copiii erau inecati in apa iar lacrimile lor erau de bun augur, deoarece anuntau ploi abundente...Sunt sigura ca practicantii ritualului se simteau in afara timpului profan in acele momente...

Pentru mine realitatea conteaza...copii nevinovati au fost ucisi in numele unei credinte stupide!

panda a scris:

cei convertiti la ortodoxie dintre catolici sunt botezati dupa ritul ortodox

[snapbacca]58100[/snapbacca]

botezul catolic si botezul ortodox sunt echivalente pentru ca se fac cu aceeasi substanta si cu aceeasi formula (care nu implica denumirea de ortodox sau catolic)

doar ca pentru catolicul care alege sa-si traiasca viata crestina in comunitate ortodoxa este necesara completarea botezului primit cand era copil cu miruirea - este deci o completare a botezului primit deja, nu o rebotezare, completare care se face la varsta adulta in Biserica Catolica

la fel este cu botezul in caz de necesitate, atat in catolic, cat si orotodox, botez care poate fi facut de orice om, chiar necrestin, chiar si cu pamant nu neaparat cu apa - cand cel botezat astfel scapa cu bine de primejdia prin care trecuse, este primit intr-o comunitate crestina, ortodoxa sau catolica, si i se face aceasta primire cu un ritual care pe necunoscator il poate induce in eroare crezand ca este rebotezat

in mod asemanator se face in Biserica Ortodoxa casatoria unui divortat - el nu primeste din nou sacramentul casatoriei, ci doar se face o rugaciune de punere inaintea lui Dumnezeu a acestei noi relatii

dan-marius a scris:

Dar Isus deja a fost adaptat in ultimele doua milenii atit de mult incit a devenit altceva decit era la inceput. Cred ca daca ar afla in ce anume ati transformat imaginea lui v-ar condamna pe toti.

Adica slujbele sint adevarat calatorii temporale?      Misto. Vreau si eu reteta.

[snapbacca]58114[/snapbacca]

Liturghia crestina este un memorial al mortii si invierii Domnului. Memorialul implica retrairea acestui eveniment. Nu este jertfit "din nou" Isus pe altar, ci este adus celebrantul, impreuna cu participantii, la trairea acelui eveniment ca si cand ar fi contemporani cu el. Chiar este un fel de calatorie in timp.

dan-marius a scris:

Dar Isus deja a fost adaptat in ultimele doua milenii atit de mult incit a devenit altceva decit era la inceput.

[snapbacca]58114[/snapbacca]

Prin intrupare, Isus deja a devenit altceva decat era la inceput.

Ceea ce tu numesti adaoptari reprezinta de fapt explicitari ale unor lucruri care nu sa-au pus de la inceput pentru ca nu venise momentul istoric respectiv. Traditia iudaica a facut astfel si pana la venirea lui Isus, si dupa aceea.

Oamenii sunt altii, vremurile sunt altele... Religia se adreseaza oamenilor in limbajul lor, dupa capacitatile de intelegere ale momentului istoric respectiv.

MariaB a scris:

Liturghia crestina este un memorial al mortii si invierii Domnului. Memorialul implica retrairea acestui eveniment. Nu este jertfit "din nou" Isus pe altar, ci este adus celebrantul, impreuna cu participantii, la trairea acelui eveniment ca si cand ar fi contemporani cu el. Chiar este un fel de calatorie in timp.

Am spus calatorie temporala, nu calatorie in timp. Sint doi termeni diferiti.

MariaB a scris:

dan-marius @ Aug 2 2005 a scris:

Dar Isus deja a fost adaptat in ultimele doua milenii atit de mult incit a devenit altceva decit era la inceput.

Prin intrupare, Isus deja a devenit altceva decat era la inceput.

Ceea ce tu numesti adaoptari reprezinta de fapt explicitari ale unor lucruri care nu sa-au pus de la inceput pentru ca nu venise momentul istoric respectiv. Traditia iudaica a facut astfel si pana la venirea lui Isus, si dupa aceea.

Oamenii sunt altii, vremurile sunt altele... Religia se adreseaza oamenilor in limbajul lor, dupa capacitatile de intelegere ale momentului istoric respectiv.

[snapbacca]58290[/snapbacca]

Nu cred ca ai priceput la ce ma refer. Nu este vorba de adaptarea religiei la modern, ci de modificarea mesajului fundamental al ei in ceva complet diferit.

dan-marius a scris:

Nu cred ca ai priceput la ce ma refer. Nu este vorba de adaptarea religiei la modern, ci de modificarea mesajului fundamental al ei in ceva complet diferit.

[snapbacca]58426[/snapbacca]

Am priceput. Doar ca ceea ce numesti tu "modificarea mesajului fundamental" este de fapt "adaptare", dar nu la modern, ci la comunitatea unui anumit timp istoric.

MariaB a scris:

Am priceput. Doar ca ceea ce numesti tu "modificarea mesajului fundamental" este de fapt "adaptare", dar nu la modern, ci la comunitatea unui anumit timp istoric.

[snapbacca]58428[/snapbacca]

Nu, doar te faci ca ai priceput. E ca si cum ti-as spune ca Isus a fost de fapt femeie iar generatiile urmatoare ar lua aceasta informatie de buna uitind ceea ce se stie acum. Acel gen de modificare.

dan-marius a scris:

... generatiile urmatoare ar lua aceasta informatie de buna uitind ceea ce se stie acum. Acel gen de modificare.

[snapbacca]58429[/snapbacca]

Da-mi exemplu concret, daca ai.

MariaB a scris:

Da-mi exemplu concret, daca ai.

[snapbacca]58432[/snapbacca]

Uite doua:

1) oamenilor li sa-a spus sa nu se inchine la idoli si ei continua sa o faca (icoanele lui Isus si ale sfintilor)

2) se spune ca Dumnezeul vostru este peste tot in jurul nostru... de ce oamenii cauta semne evidente ale manifestarii lui (cruci, furtuni, inundatii, etc. - adica numai ce le convine lor)? E complet aiurea!

Poporului evreu i sa-a spus sa nu se inchine la idoli, dar o facea din cand in cand, dupa exemplul vecinilor.

Crestinii nu se inchina icoanei lui Isus, ci lui Isus. Si daca unii au nevoie de un semn fizic, il folosesc. Daca nu ai nevoie, nu te obliga nimeni.

dan-marius a scris:

se spune ca Dumnezeul vostru este peste tot in jurul nostru...

[snapbacca]58436[/snapbacca]

Unde se spune?

MariaB a scris:

Poporului evreu i sa-a spus sa nu se inchine la idoli, dar o facea din cand in cand, dupa exemplul vecinilor.

Atita vreme cit crestinii au preluat vechiul testament de la evrei regula li se aplica si lor.

MariaB a scris:

Crestinii nu se inchina icoanei lui Isus, ci lui Isus. Si daca unii au nevoie de un semn fizic, il folosesc. Daca nu ai nevoie, nu te obliga nimeni.

E acelasi lucru. Semnul fizic e doar reprezentarea unui idol.

MariaB a scris:

Unde se spune?

[snapbacca]58448[/snapbacca]

N-as putea sa iti spun exact capitolul, dar cred ca in noul testament.

Nevoia de suport fizic este in firea slaba a omului. De exemplu, tu ai nevoie de aceasta pagina de web ca sa vorbim, nu o poti face telepatic. Si textul pastrat intr-o forma sau alta fizica este semn de slabiciune - la inceput, oamenii memorau aceste texte.

Atentie:

Dumnezeu este "peste tot in jurul nostru" in religiile animiste, nu in Crestinism.