Am fost botezaţi creştin. Ce ne facem?

Ceea ce ma pune pe ganduri cel mai mult ... este comparatia pe care o fac deseori cu viata crestinilor din biserica primara ... faptul ca aveau o dragoste MARE incat renuntau la tot ce aveau pentru a pune "in comun" ... Iar noi ... hhhhhhhmmmm .... suntem atat de egocentristi si nepasatori la durerile celor din jur ... iar apoi avem pretentia sa fim pusi in aceeasi categorie si daca e posibil sa primim aceeeasi rasplata de la God... :|. Nu stiu daca e corect ... :agresiv:

Jonny, nu te amagi ca primii crestini ar fi fost exact ca in Faptele Apostolilor. Au fost ei asa, dar pentru o vreme, apoi relatiile sa-au stricat, si a fost nevoie de aceasta carte pentru a le reaminti. Nu renuntau ei chiar toti la tot, avem exemplu pe Anania si sotia sa Safira (Faptele Apostlilor, capitolul 2).

Cat despre rasplata de la Dumnezeu, citeste Parabola lucratorilor din vie (Evanghelia dupa Matei, capitolul 20) si vei intelege cum este cu rasplata de la Dumnezeu. Rasplata de la Dumnezeu este Mantuirea si nu sunt grade ale Mantuirii, chiar daca unii se straduiesc mai mult, chiar daca unii mai putin.

Ai dreptate in ceea ce priveste faptul ca Anania & Safira nu au dat cel mai bun exemplu, dar consider ca raspunsul lui Dumnezeu, dar prin puterea Duhului Sfant a fost clar ... AU MURIT PENTRU O MINCIUNA ... Oare am fi noi dispusi ca in bisericile noastre fiecare pacat sa fie pedepsit cu moartea ?? Dumnezeu este acelasi, noi ne-am schimbat ... noi nu mai suportam ca El sa isi arate adevarata putere ... suntem exact ca israelitii ... ceream ca Domnul sa ne vorbeasca si noua, nu doar lui Moise , iar apoi .. ii cerem sa isi ascunda fata pentru ca nu suportam adevarul :agresiv:.

Cu privire la mantuire este adevarat ... este UNA SINGURA & va fi acordata tuturor celor care cred in jertfa lui Isus & se pocaiesc de pacatele lor;). Dar oare se vede lucrul asta din faptele noastre sau "alergam la acelasi potop de desfrau" ???

Daca faptele sunt o consecinta a credintei & "credinta fara fapte e moarta" ... atunci cum se face ca noi care suntem o natiune crestina acceptam tot felul de pacate: relatiile sexuale in afara casatoriei, avortul, mita sa.a.m.de ??? Oare traim noi cu adevarat conform principiilor biblice ??

Cu privire la pilda lucratorilor viei ... gandeste-te ca probabil au fost destui lucratori care nu sa-au deranjat sa fie in piata atunci cand stapanul a mers sa-i caute, sau altii care pe la amiaza au zis ca nu ii ca lua nimeni la munca si au mers sa isi vada de treburile lor? Argumen pentru afirmatia asta este pilda celor invitati la nunta ... oameni care au refuzat sa participe la nunta (deci si la izbavirea data prin Isus) pentru ca au avut alte chestii mai importante (ogoare, sotie, boi ... ) intr-un cuvant au fost robi bogatiilor si dragostei fata de cei din familia lor... mai mult decat dragostei fata de Dumnezeu. De astia sunt destui ... din pacate pentru ei :-(. Am dreptate sau ma insel ???

Povestea cu Anania si sotia sa Sarira este in Faptele Apostolilor, la capitolul 5 (anterior, am postat gresit 2). Daca ne uitam bine acolo, vedem ca au murit pe cale naturala in momentul in care au fost demascati (probabil un infarct, dar sigur de la Dumnezeu, nu de la Petru, care i-a demascat, sau din partea Bisericii). De ce sa ne intrebam "Oare am fi noi dispusi ca in bisericile noastre fiecare pacat sa fie pedepsit cu moartea ??"

Cand ne intrebam "cum se face ca noi care suntem o natiune crestina acceptam tot felul de pacate", uitam ca Isus a spus ca a venit pentru cei pacatosi (pentru cei bolnavi).

Si daca ne intrebam "Oare traim noi cu adevarat conform principiilor biblice??", intrebarea se refera la intentiile noastre, la dorinta de a trai conform cu aceste principii... Daca am fi pedepsiti cu moartea pentru fiecare pacat nu am mai ajunge sa ne mantuim. Moartea nu este o solutie, pentru ca, rezolvand totul, de fapt nu rezolva nimic.

Pilda lucratorilor din vie este o parabola a Imparatiei Cerurilor. La fel este pilda cu invitatii la nunta. Dar gresim daca ne oprim la "oameni care au refuzat sa participe la nunta (deci si la izbavirea data prin Isus) pentru ca au avut alte chestii mai importante (ogoare, sotie, boi ... ) intr-un cuvant au fost robi bogatiilor si dragostei fata de cei din familia lor... mai mult decat dragostei fata de Dumnezeu" si nu vedem ce ne spune de fapt parabola. Un imparat face nunta pentru fiul sau si pofteste pe anumiti oameni la nunta, pe cei alesi cu aceasta ocazie (trimitere directa la poporul ales). Acestia il refuza. Atunci ii cheama pe toti cei care sunt gasiti prin piete, pe drumuri (trimitere la neamuri, goim). Acestia intra la nunta. Unul dintre ei nu are haine de nunta si este dat afara, dar nu pentru ca nu are haine de nuta, ci pentru ca nu raspunde nimic atunci cand este intrebat despre aceasta.

Nimeni nu este perfect, dar ajugem toti la mantuire prin grija lui Dumnezeu, nu prin meritele noastre.

Jonny, te inseli cand privesti pacatele unora si ii judeci. Crestinul trebuie sa fie ingaduitor cu pacatosul, dar sa condamne ferm pacatul. Daca vrei sa ajuti pe cineva sa fie mai bun, nu vei reusi aratandu-i cat este de rau, ci aratandu-i cat poate fi de bun.

MariaB a scris:

Moise, imi spui ca "axioma este ceva care nu se verfica, ci se utilizeaza ca atare", totusi, in limbaj matematic, "a se verifica" este echivalent cu a exista, in sensul ca in spatiile neeuclidiene nu se verifica axioma paralelor (formulata de Euclid). In acest sens am spus eu ca nu se verifica axiomele teologiei in spatii straine de teologie, si am dat ca exemplu strada.

Imi mai spui "Ti-au inchis topicul pentru ca nimeni, fie el din crestinism, fie din catolicism, nu accepta sa pui in discutie religia. Si mai ales temele fundamentale ale ei." Dar eu nu am pus in discutie religia, nici temele ei fundamentale, si nici aici nu am aceasta intentie, ci vorbesc despre cum ne traim noi religia, ortodocsi sau catolici. (banuiesc ca din greseala ai spus "fie el din crestinism, fie din catolicism", in loc de "fie el din ortodoxie, fie din catolicism").

Ai dreptate ca "botezul trebuie sa-la accepti mai intai si dupa sa incerci sa-la traiesti". Eu am inceput discutia exact in aceasta ordine. Ma intreb de ce unii constientizeaza botezul si altii nu. Apoi o sa incerc sa inteleg si cum il traiesc.

Spui: "cineva imi spunea ca de fapt eu nici nu sunt botezat, pentru ca am fost botezat cand nu puteam decide daca sa accept religia respectiva (sau cultul respectiv). Si ca de fapt botezul ar trebui facut la maturitate, cand poti decide".

Te-a convins ca are dreptate?

dilema

Dintre cunoscutii mei ortodocsi (incluzand aici rude, colegi, prieteni) cei mai multi nu constientizeaza ca au fost botezati, ignora ca au fost botezati, traiesc ca si cand nu ar fi fost botezati. De ce?

[snapbacca]42954[/snapbacca]

Draga Maria B,

Mi se pare dureros ca se trece dincolo de autoritatea Bibliei,care este Domnul Isus Hristos,prin Duhul Sfint,in ciuda avertismentelor apostolului Ioan,care a primit Revelatia directa a Mintuitorului:Apocalipsa 22:18,19!Cine citeste sa inteleaga!!

Nu incape nici un dram de indoiala ca TRADITIA,indiferent sub ce forma se prezinta ea pina la ora actuala(ortodoxa,catolica,etc),sfideaza grosolan inspiratia divina a Scripturii,adaugind doctrine si reguli care nu au existat niciodata in Biserica Primara!Mai mult,pe vremea apostolilor circula si limbajul oral,chestiuni legate de credinta si mintuire,dar probate,verificate in contextul scris a ceea ce era scris deja si era in conformitate cu Evanghelia propovaduita de Domnul Isus Hristos apostolilor si mai tirziu,de acestia tuturor oamenilor..."Va fac cunoscut,fratilor Evanghelia,pe care v-am propovaduit-o,pe care ati primit-o,in care ati ramas,si prin care sinteti mintuiti,daca o TINETI ASA DUPA CUM V-AM PROPOVADUIT-O,altfel DEGEABA ATI CREZUT!"(1Corinteni 15:1,2;Galateni 1:7-9).

Nici o autoritate religioasa umana,fie ea si Papa Vaticanului,nu are dreptul si nici Biblia nu a imputernicit pe nimeni,nici chiar pe preotii actuali,care se pretind a fi urmasii directi ai apostolilor(!?),sa schimbe mesajul simplu si curat al Evangheliei asa cum a fost lasata spre mintuirea omului pacatos...Conform Bibliei si in speta,dupa Noul Testament,intrat ca "noua lege" o data cu jertfa Domnului Isus,fiecare om care se pocaieste si se boteaza asa cum este cerut in Ev.dupa Marcu 16:16,devine un membru al Bisericii Domnului Isus Hristos si un preot pentru Dumnezeu(Apocalipsa 1:6;1Petru 2:9,10).O data cu invierea Domnului Isus,El este SINGURUL MIJLOCITOR intre Dumnezeu si oameni:"Caci este un singur Dumnezeu,si este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni:omul Isus Hristos,care sa-a dat pe Sine insusi,ca pret de rascumparare pentru toti(...)"(1Timotei 2:5,6;Faptele Apostolilor 4:12).Ce vedem astazi ca fac preotii si in general ce se spune in numele credintei...este bataie de joc si sfidarea Cuvintului lui Dumnezeu:imagini pictate sau sculptate folosite spre inchinare,inchinare la morti sfinti sau mijlocirea sfintilor trecuti la calendar,a Maicii Domnului,botezul pruncilor,a copiilor mici care nu au discernamintul necesar sa aleaga ei insisi,pentru ca botezul,ca parte integranta a mintuirii este poruncit de insusi Mintuitorul:Marcul 16:16,Faptele Apostolilor 2:38,39,41!!!Cei ce au primit propovaduirea lui Petru,au fost botezati!Poate un copil mic sa primeasca propovaduirea si apoi sa creada??Va rog cititi in Bibliile voastre si alte versete care intaresc acest lucru:Faptele Apostolilor 8:12,13;8:36-39!Deci se fac afirmatii nejustificate biblic,care incalca abuziv Cuvintul Sfint in folosul traditiei omenesti...Apostolul Ioan avertizeaza clar 2Ioan versetul 9,10,11:"Oricine o ia inainte,si nu ramine in invatatura lui Hristos,n-are pe Dumnezeu.Cine ramine in invatatura aceasta,are pe Tatal si pe Fiul.Daca vine cineva la voi si nu va aduce invatatura aceasta,sa nu il primiti in casa,si sa nu ii ziceti: "Bun venit!".Caci cine-i zice:"Bun venit!" se face partas faptelor lui rele".Deci sa avem o sfinta grija ca tot ceea ce auzim sa confruntam cu Biblia,asa cum faceau cindva ucenici din Berea,care confruntau tot ceea ce li se predica,cu ceea ce era scris in Scripturile pe care le aveau ei atunci!Vrem sa fim crestini si DOAR atit sau sa ...completam noi cu ceva care credem ca ar folosi sau lipseste Scripturii??

Moise a scris:

Am formulat un pic ambiguu primul mesaj, pentru că nu ştiam cu cine vorbesc. Acum pot saă clarific c

Totuşi, trăirea botezului creştin se face

Deci cine se boteaza trebuie sa creada mai intii,sa stie pentru ce se boteaza,semnificatia botezului!!Este interzis si contrar Scripturii botezul copiilor mici cum procedeaza ortodocsii,pentru ca asa ceva nu are nici o justificare biblica!

Stimate Calin Ionescu, iti inteleg punctul de vedere pe care il exprimi atunci cand critici faptul ca ortodocsii isi boteaza copii cand sunt inca bebelusi, in loc sa-i lase pe acestia sa se boteze la varsta constientei macar, daca nu cumva mai bine aceea a maturitatii. Insa te-as ruga sa-i intelegi si tu in acelasi timp pe ortodocsi cand fac asta, intrucat un mare sfant crestin (si cel mai mare sfant catolic) si poate chiar cel mai mare teolog al crestinismului, anume Augustin, a inspaimantat oamenii cu doctrinele lui psihopate, care sustineau ca un copilas mic care moare nebotezat, impartaseste si el, cu paganii, criminalii, imoralii si apostatii, "deliciile" pedepsei vesnice . . . .

Eu zic deci sa fim isteti si mai ales toleranti.

Cela a scris:

Dupa mine e simplist sa condamni aceasta situatie sau omul de azi.

[snapbacca]56657[/snapbacca]

Eu nu condamn nimic, doar ma nedumireste ca atatia roma^ni se declara ortodocsi, dar nu participa la viata de credinta a niciunei comunitati ortodoxe.

Daca nu au timp, nu au interes si au tot felul de exemple negative din viata biserici, de ce se declara crestini? De ce poporul roma^n se declara ortodox?

Cela a scris:

Stimate Calin Ionescu, iti inteleg punctul de vedere pe care il exprimi atunci cand critici faptul ca ortodocsii isi boteaza copii cand sunt inca bebelusi, in loc sa-i lase pe acestia sa se boteze la varsta constientei macar, daca nu cumva mai bine aceea a maturitatii. Insa te-as ruga sa-i intelegi si tu in acelasi timp pe ortodocsi cand fac asta, intrucat un mare sfant crestin (si cel mai mare sfant catolic) si poate chiar cel mai mare teolog al crestinismului, anume Augustin, a inspaimantat oamenii cu doctrinele lui psihopate, care sustineau ca un copilas mic care moare nebotezat, impartaseste si el, cu paganii, criminalii, imoralii si apostatii, "deliciile" pedepsei vesnice . . . .

Eu zic deci sa fim isteti si mai ales toleranti.

[snapbacca]56661[/snapbacca]

Draga Cela,

Iti multumesc pentru raspunsul tau...Cred ce esti singura cu care presimt ca voi purta o discutie reala pe acest gen de teme!Observ ca multi de aici se contrazic intre ei si fac asta in totala necunostiinta de cauza...De ce nu vorbesc cu Biblia in mina??Scriptura si Dumnezeu nu sa-au schimbat pina azi....De acord?Ce imi pasa mie de Augustin si de confesiunile sale?El este AUTORITATEA SUPREMA IN SCRIPTURI??Sau sintem mai degraba invitati sa ascultam de Domnul Isus??In epistola sa catre Evrei,apostolul Pavel scrie:"Sa ne uitam tinta la Capetenia si Desavirsirea credintei noastre,adica la Isus,care,pentru bucuria care-I era pusa inainte,a suferit crucea,a dispretuit rusinea,si sade la dreapta scaunului de domnie al lui Dumnezeu"(Evrei 12:2)!Mai citeste,te rog si penultimile versete din Apocalipsa 22,adica versetele 18 si 19.E o singura credinta mintuitoare,un singur botez si un singur Dumnezeu...Ce fac altii fac pe raspunderea lor in vesnicie!Eu la-am luat pe Dumnezeu pe cuvint si acum ma bucur de partasie cu El zilnic,prin botezul facut acum ca adult,in deplina cunostiinta de cauza,ca o marturie a MEA a credintei mele in Isus Hristos,si nu a ...nasilor sau alte terte persoane...din familie,cum cred altii gresit,prin Cina care o iau in fiecare Duminica impreuna cu fratii mei de credinta!M-as bucura sa imi scrii si pe emailul meu:[email protected].

Te salut cu respect!