România
Roportal.ro

Rromania

Început de Ovu', Mie 15 aug 2007 · 102 răspunsuri · 19.108 vizualizări

condors400 mesaje#31
Ovu a scris:
Am creat topicul ca sa pot cunoaste cateva din parerile voastre despre societatea pe care o intalnim din ce in ce mai des convituind alaturi de noi...si mai concret...grupurile rromilor...ce parere aveti despre ele?aveti ceva impotriva lor?unde vom ajunge daca se vor inmulti peste masura aceste grupuri?etc...ah...si daca vreti puteti povesti si intamplari care se leaga de grupurile acestea...Incep eu cu o mica intamplare pe care am trait-o chiar in seara asta...ma plimbam cu prietena prin oras...si se aporpie de noi doi tigani...o fata si un baiat...mai mari decat noi. Nu obisnuiesc sa ma uit urat la cei din jur sau sa am comportamente ostentative fata de ei. Asa ca mi-am vazut linistit de drum inca vreo 5 secunde:))...dupa ce am trecut pe langa ei, baiatul s-a intors si a vrut sa imi loveasca prietena...nu a reusit, iar eu nu am apucat sa zic sau sa fac nimic ca s-a si repezit la mine. La inceput am facut doar cativa pasi in spate, iar apoi am vazut k tipul a luat-o la fuga spre mine, si am fugit si eu...a obosit repede...dupa vreo 50 de metri s-a oprit.Eu am trecut strada, unde se afla si prietena mea....iar el a strigat la mine, spunandu-mi:"Ca el e nasu' nostru"A spus asta pentru ca in urma cu vreo saptamana...a fost o bataie generala intre tigani,politie si inca vreo 3-4 baieti pe care ii cunosc mai mult din vedere...

Prima greseala - Daca a incercat sa-ti loveasca prietena...de ce nu i-ai luat gatu' ?! Pentru ca era tigan?!

A doua greseala - Daca tot a incercat sa te loveasca, de ce nu ai ripostat?! Pentru ca e tigan?!

De ce nu intelege nimeni ca tiganu tot la fel moare?! :jester:

Parerea mea: Sigur te va cauta...BAFTA, ai fugit o data, vei fugi in continuare :jester:

tosca_53.924 mesaje#33
ActorGrabit a scris:
Eu zic sa nu pui asta pe seama rromilor sau tiganilor. Imi pare rau pt ce ai patit, dat asa cum acei 2 indivizi erau tigani, la fel d ebine puteau fi romani sau, de ce nu, chiar nemti sau francezi. :doh: Exista si tigani de un asa caracter incat nu-ti vine sa le zici nici macar "da-te mai incolo". In topicul deschis de tine, o parere radicala n-ar duce nicaieri. "Unde vom ajunge daca se vor inmulti..." Acest dezechilibru trebuie rezolvat prin 2 directii: incurajarea inmultirii romanilor si aplicarea unei educatii moderne si civilizare etniei rrome.

Sunt absolut de acord cu tine,masurile radicale nu-si au sensul si nu fac decat sa accentueze contrastul si distanta,deci trebuiesc gasite cai de mijloc,de moderare si integrare.

Mai sciam eu undeva ca Einstein a spus ca e mai simplu sa dezintegrezi o molecula decat sa combati o prejudecata!

Nu trebuie sa privim rromi ca pe un pericol,ei devin pericol daca NOI ii privim asa,dar asta nu este valabil doar in legatuira cu rromi,e universal valabil.Chinezii care apar ca ciupercile se insediaza si nici nu-i vedem sunt mai putin periculosi decat rromi??????????????????

Nu doresc sa deschid un subiect "arzator" si real,dar asta este realitatea.Rromi nu ucid si nu se ucid intre ei cum fac chinezi,doar ca rromi sunt mai putin strategici si mai putin diplomati,se multumesc cu mici furtisaguri........

Cunosc rromi integrati bine in societate ,eu c red ca este doar chestiune de timp,nu uitati ei abia pe la 1850 s-au trezit ..au fost robi vanduti la Kg.de catre imperiul otoman ..........

Vei spune si America a fost descoperita la 1492 cand in Europa ,mai precis in Italia exista banca de Monti di Paschi di Siena din 1470!!!!!!!!!!!!!!!!!!adevarat,America s-a contruit si ridicat numai si numai prin varsare de sange,cel mai puternic invinge si prospera!

problema rromilor numai este doar o problema romaneasca,este una comunitara!

Editat Dum 27 ian 2008 13:03

papick30 mesaje#34

mha poi............exista rromi si tigani....rromii reprezinta acea rasa de oameni care sunt igienici si civilizati,ceea ce ii difera de noi sunt doar obiceiurile si vestimentatia........iar cealalta categorie sunt tiganii care sunt jegosh,un iq f redus(tinde spre vid),care fura ,jefuiesc,talharesc etc. Daca acestia se vor inmultii peste masura Romanica noastra e compromisa.

Probabil atuci o sa senasca un Hitler, iar tiganii vor fi in locul evreilor.

Intamplari nasoale nu am avut,adik o singura data m-au lasat cu buzunarele goale............

Anonymus Kline2.602 mesaje#35
condors a scris:
Prima greseala - Daca a incercat sa-ti loveasca prietena...de ce nu i-ai luat gatu' ?! Pentru ca era tigan?!

A doua greseala - Daca tot a incercat sa te loveasca, de ce nu ai ripostat?! Pentru ca e tigan?!

De ce nu intelege nimeni ca tiganu tot la fel moare?! :cheer:

Io nu am luat gatu nimanui, si nu voi sa iau gatu nimanui, fie el ce neam o fii... Totusi, un scaun in cap, sau o atingere cu o coada de topor ar fi binevenita...

tosca_53.924 mesaje#36

De ce rrom si nu tigan

http://www.cotidianul.ro/de_ce_rrom_si_nu_tigan-35405.html

Am primit la redactie, de la doamna Delia Grigore, lector universitar doctor la Universitatea Bucuresti - Facultatea de Limbi si Literaturi Straine, presedintele Centrului Rromilor "Amare Rromentza", un comentariu cu privire la folosirea cuvintului "rrom" in detrimentul cuvintului "tigan" si la scrierea corecta a cuvintului "rrom" cu doi de "r". Am decis sa-l publicam ca punct de plecare pentru o dezbatere publica pe aceasta tema. (Redactia)

De ce rrom si nu tigan

-- Delia Grigore

In limba rromani, cuvantul "tigan" nu exista. Termenul nu are nici o legatura cu autoidentificarea in limba rromani a etniei rromilor, ci este un cuvant profund peiorativ folosit de alteritate/nerromi pentru a insulta rromii

Termenul gresit si nestiintific de "tigan" este, din pacate, uneori asumat de catre unii rromi, in special de catre cei care nu vorbesc limba rromani, din necunoastere, dar si de catre unii rromi care vorbesc limba rromani, ca forma de "captatio benevolentiae", pentru a multumi interlocutorul nerrom.

Termenul de "tigan" provine din limba greaca medie, din "athinganos/athinganoy", semnificatiile cuvantului fiind urmatoarele: "pagan", "eretic", "de neatins" sau "impur". Cuvantul este atestat pentru prima data in anul 1068, in scrierea unui calugar: acesta spunea ca athinganos sunt un grup de eretici, nomazi, cititori in stele si vrajitori si ii sfatuia pe crestini sa se fereasca de acestia. "Cea dintai referire privind prezenta rromilor in Constantinopol vine, cel mai probabil, din textul hagiografic georgian: Viata Sf⮴ului Gheorghe Ancoritul, scris la Manastirea Iberon de pe Muntele Athos, in jurul anului 1068."[nota 1]. Imparatul Constantin Monomachus, in anul 1050, bolnav fiind de ciuma, "a invocat ajutorul poporului samaritean, descendenti ai lui Simon Magicianul, numiti athingani, notorii pentru preziceri si vrajitorii, cu rugamintea de a distruge, prin vrajitorie, animalele salbatice din Parcul Philopation, banuite a fi vinovate de imbolnavirea sa"[nota 2].

In Tarile Romane, inca de la prima atestare a rromilor, din 1385, semnalata tot in documentele unei manastiri, Vodita, termenul "atigan", care a devenit mai tarziu "tigan", desemna o stare sociala, aceea de rob, nicidecum etnia. In documentele de cancelarie domneasca autohtona, abia in anul 1385 (6894) se pomeneste despre rromi, intr-un act de danie[nota 3] catre Manastirea Vodita (Tara Romaneasca), intarire si recunoastere, din partea domnitorului Dan-Voda, fratele mai mare al domnitorului Mircea cel Batran si fiul lui Radu Voda, a daniei "de 40 salase de atigani" facute manastirii mentionate de catre unchiul sau, Vladislav Voievod.

Se contureaza astfel doua sensuri ale cuvantului "tigan": mai intai erezie si apoi statut social aflat in afara sistemului ierarhic al societatii. Cuvintele "rob" si "sclav" apar mai tarziu in limba rom⮡, asadar, in limba rom⮡ veche, termenul utilizat pentru denumirea acestei categorii sociale era "tigan". Robul/tiganul nu facea parte din structura sociala, nu era considerat ca apartinand speciei umane, el se definea ca obiect de schimb. Rromii s-au aflat in stare de robie pentru mai bine de jumatate de mileniu (aprox. 1385-1856).

Mai tarziu, cuvantul "tigan" a pastrat, in mentalul colectiv rom⮥sc si in limba rom⮡, un sens profund peiorativ: in proverbe - "Nici tiganul nu-i ca omul, nici rachita nu-i ca pomul", "S-a inecat ca tiganul la mal", "A ajuns tiganul imparat si pe tata-sau l-a spanzurat", "Tiganul e tigan si-n ziua de Paste" -, in expresii curente - "Nu te tigani!", inclusiv in dictionarele explicative ale limbii rom⮥: "epitet dat unei persoane cu apucaturi rele", "care are maniere urate; care se tocmeste mult; calic, zgarcit". (DEX, editia a II-a, 1998)

"Rrom" este un cuvant vechi al limbii rromani, folosit dintotdeauna pentru desemnarea apartenentei etnice a rromilor, asadar acesta este termenul corect stiintific. Dupa cea mai bine documentata ipoteza [nota 4], termenul provine din cuvantul prakrit "dom" (cu d celebralizat), care insemna "om" si se referea, pe de-o parte, la imigrantii indieni provenind din diverse grupuri etnice, care s-au amestecat si au realizat casatorii mixte in Persia, formandu-se ca popor acolo si pornind apoi spre Europa, iar, pe de alta parte, la un subgrup etnic din India, care exista si astazi. Evolutia fonetica fireasca a condus la transformarea cuvantului "dom", cu "d" celebralizat, in cuvantul "rrom", cu "r" nazalizat, motiv pentru care, in limba rromani, scrierea corecta a cuvantului "rrom" este cu dublu "r", pentru a sublinia pronuntia nazalizata a termenului. In limba rom⮡ insa, cuvantul "rom" se scrie cu un singur "r", avand in vedere ca nu este pronuntat nazalizat, ci ca oricare alt "r".

Incercarea unor jurnalisti, dar si a unor oameni politici din Rom⮩a, de a sustine, ba chiar de a impune termenul de "tigan" in locul termenului corect de "rrom", mai ales in contextul unei recrudescente grave a rasismului antirrom din ultimele zile, este nu numai o inducere in eroare a opiniei publice, prin faptul ca este un gest indreptat impotriva stiintei, dar si o forma grava de rasism impotriva rromilor. Universitatea din Bucuresti, prin Sectia de Limba si Literatura Rromani (nu "tiganeasca") a Facultatii de Limbi si Literaturi Straine, pregateste un document de protest, pe care il va inainta Guvernului Rom⮩ei, Consiliului National de Combatere a Discriminarii, Consiliului National al Audiovizualului si altor institutii/organizatii responsabile, guvernamentale si ale mass-media.

------------------------

1. Fraser, Angus M., 1992, The Gypsies - Blackwell Publishers, Oxford, p. 46.

2. Idem.

3. Hasdeu, B.P., 1867, Archiva istorica; a Romaniei, sub auspiciile Ministerului Instructiunii Publice, Imprimeria Statului, Bucuresci, p. 193.

4. Kenrick, Donald, Rromii: din India la Mediterana, Col. Interface, Centre de recherches tsiganes ? Paris, Bucuresti: Editura Alternative, 1997, p. 27.

lupini37.135 mesaje#37
tosca_5 a scris:
De ce rrom si nu tigan

Dar de ce ţigan ? Cum s-a ajuns la acest termen peiorativ, că de trecut, hal Domnului, au mai trecut şi alţii pe aici

tosca_53.924 mesaje#38
lupini a scris:
Dar de ce ţigan ? Cum s-a ajuns la acest termen peiorativ, că de trecut, hal Domnului, au mai trecut şi alţii pe aici
gheorghe352.920 mesaje#39
tosca_5 a scris:
De ce rrom si nu tigan

-- Delia Grigore

In limba rromani, cuvantul "tigan" nu exista.

In Tarile Romane, inca de la prima atestare a rromilor, din 1385, semnalata tot in documentele unei manastiri, Vodita, termenul "atigan", care a devenit mai tarziu "tigan", desemna o stare sociala, aceea de rob, nicidecum etnia. In documentele de cancelarie domneasca autohtona, abia in anul 1385 (6894) se pomeneste despre rromi, intr-un act de danie[nota 3] catre Manastirea Vodita (Tara Romaneasca), intarire si recunoastere, din partea domnitorului Dan-Voda, fratele mai mare al domnitorului Mircea cel Batran si fiul lui Radu Voda, a daniei "de 40 salase de atigani" facute manastirii mentionate de catre unchiul sau, Vladislav Voievod.

asadar, in limba rom⮡ veche, termenul utilizat pentru denumirea acestei categorii sociale era "tigan".

Rromii s-au aflat in stare de robie pentru mai bine de jumatate de mileniu (aprox. 1385-1856).

Mai tarziu, cuvantul "tigan" a pastrat, in mentalul colectiv rom⮥sc si in limba rom⮡, un sens profund peiorativ: in proverbe - "Nici tiganul nu-i ca omul, nici rachita nu-i ca pomul", "S-a inecat ca tiganul la mal", "A ajuns tiganul imparat si pe tata-sau l-a spanzurat", "Tiganul e tigan si-n ziua de Paste" -, in expresii curente - "Nu te tigani!", inclusiv in dictionarele explicative ale limbii rom⮥: "epitet dat unei persoane cu apucaturi rele", "care are maniere urate; care se tocmeste mult; calic, zgarcit". (DEX, editia a II-a, 1998)

"Rrom" este un cuvant vechi al limbii rromani, folosit dintotdeauna pentru desemnarea apartenentei etnice a rromilor, asadar acesta este termenul corect stiintific.

..

Incercarea unor jurnalisti, dar si a unor oameni politici din Rom⮩a, de a sustine, ba chiar de a impune termenul de "tigan" in locul termenului corect de "rrom", mai ales in contextul unei recrudescente grave a rasismului antirrom din ultimele zile, este nu numai o inducere in eroare a opiniei publice, prin faptul ca este un gest indreptat impotriva stiintei, dar si o forma grava de rasism impotriva rromilor. Universitatea din Bucuresti, prin Sectia de Limba si Literatura Rromani (nu "tiganeasca") a Facultatii de Limbi si Literaturi Straine, pregateste un document de protest, pe care il va inainta Guvernului Rom⮩ei, Consiliului National de Combatere a Discriminarii, Consiliului National al Audiovizualului si altor institutii/organizatii responsabile, guvernamentale si ale mass-media.

Specialista in lingvistica face o mare confuzie, intre denumirea din limba rromani pe care o considera stintifica si denumirile din alte limbi, denumiri considerate in mod arbitrar ca ofensatoare.

Ţiganii (

Editat Sâm 9 aug 2008 22:30

lupini37.135 mesaje#40

Nici denumirea de ...indian, pe care o poartă băştinaşii din America nu e ştiinţifică, pentru că e America, nu India aşa cum crezuse Columb, dar totuşi se păstrează, şi nu se protestează.

← Înapoi la Noi si altii