Originea vietii - creatie sau evolutie ?

Enki a scris:

Desigur, trebuie sa ne bazam pe cunostintele lui teddy cand vine vorba de medicina si stiinta. Succes data viitoare sa iti tratezi singur copilul cand s-o imbolnavi de ceva, sau sa te tratezi pe tine, nu cumva sa dai pe la medic, ca doamne fereste, aia au studiat ani de zile chestii de alea sataniste din medicina, biologie, biochimie, anatomie.

Sigur ca da. Copilul meu a fost verificat la gradinita si au descoperit ca nu vede bine. I-au facut scanari cu laser la ambii ochi si am aflat ca trebuie operat pe retina. (la gradinita aici in germania) Dupa instiintarea gradinitei, am mers la medic dupa cum era si normal. Sa vedem daca nu cumva e o greseala. Medicul a facut niste teste si a confirmat acelasi diagnostic. Copilul cand vroia sa ne arate ceva cu degetul...el se uita cumva intr-o parte...pentru ca nu vedea in fata lui...se uita cumva langa obiect ca sa poata vizualiza obiectul. Educatoarea ne-a spus inainte cu vreo luna, ca copilul e arogant si deasta face gestul asta cand arata ceva cu degetul...insa al 2-lea medic a confirmat ca copilul nu vede bine si se agraveaza pentru ca este problema genetica. Sotia a fost la pamant cu aceste descoperiri. Medicii au spus ca va fi un pic cam greu pentru copil, din cauza ca dupa operatie trebuie sa tina ochii inchisi cateva saptamani. Deci cum explici unui copil de 4 ani ca trebuie sa stea pe intuneric atata timp. Nici macar nu stie notiunea de saptamana, cat inseamna o saptamana, cat inseamna o luna... Eu am stabilit ca sa mergem in Romania, cu copilul la Manastire. Cu ultimii bani am mers in Romania. Fara sa mai mergem la medici fara sa mai facem teste, deja e clar ca copilul are acest diagnostic, deci nu mai era cale de erori. L-am dus la Biserica s-a impartasit cu Sfintele Taine. Am platit pomelnic pe numele lui in 3 Manastiri timp de 40 de zile. Pe urma l-am dus la Sfintele Moaste, la Icoana Facatoare de minuni. El nu stia de ce facem asta, nu stia de ce mergem la Biserica, de ce ne rugam. El era fericit ca mergem undeva, nici macar nu realiza ca el are vreo problema. Dupa o saptamana ne-am intors in Germania. Nu am mai mers la medici, ci asteptam sa treaca cele 40 de zile de pomenire a numelui lui in cele 3 Manastiri. Dupa 40 de zile, am observat ca a disparut tendinta lui de a se uita intr-o parte. Asigurarea ne-a intrebat ce facem...pentru ca copilul avea programare la medic pentru operatie si nah...am mers la un al 3-lea medic care urma sa faca operatia. Eu am fost convins ca mergem degeaba pentru ca copilul e vindecat, dar nah, asa e sistemul. Ajunsi acolo, medicul se uita pe dosar, studiaza toate descoperirile si ii face un test. Dupa care ne spune ca copilul vede perfect. Ca sa ne convinga si pe noi, ii arata la copil acel panou alb cu diferite semne. Avion, steluta...semne care le stiu copiila 4 ani...iar copilul le enumera pe toate. Medicul afirma ca este un miracol, avea dosarul in fata cu investigatii de la mai multi doctori. Problema de natura genetica. Dar ce nu este cu putinta la Dumnezeu? Ieșirea - a doua carte a lui Moise

Teddy ''-'' a scris:

Sigur ca da. Copilul meu a fost verificat la gradinita si au descoperit ca nu vede bine...

Medicul afirma ca este un miracol, avea dosarul in fata cu investigatii de la mai multi doctori. Problema de natura genetica. Dar ce nu este cu putinta la Dumnezeu? ...

Presupunând că ar fi adevărat, ăsta e cu totul alt subiect de discuție.

Vriies a scris:

Nu cu multă vreme în urmă erai de părea că vârsta Pământului și universului ar fi cam 6 000 de ani. Nu mai stau să caut, dar precis că există postarea ta pe undeva pe aici. Acum, ai mai dat, cu generozitate, încă vreo 1500 de ani. Probabil că cel/cei de la care te inspiri au constatat că sunt indubitabile unele dovezi arheologice cu privire la Sumer. 

În orice caz, răspunsul echivoc și chiar dincolo de subiect pe care l-ai dat mai sus e tipic pentru tine. Fiind clar că nu te interesează că, genetic vorbind,  unele viețuitoare, implicit omul, ar putea avea trei ochi. Și asta pentru că ți-ar dărâma încă o bucată din eșafodajul iluzoriu npe care ți l-ai construit și pe care îți sprijini teoria cu istoria omenirii de, hai să zicem, 7 500 de ani.  

Raspunsul este exact pentru subiectul lui Enki care venereaza medicina. Eu inca detin dosarul cu investigatiile medicilor.

In ce priveste memoria ta... Pai de la o varsta...toti credem ca le stim pe toate, dar e posibil ca propria noastra minte sa mai aiba erori. In ritmul asta putem gresi foarte mult in situatii mai complicate. ''

Vriies a scris:

Să avem pardon!

''1. ''Să avem pardon! Hovind nu a făcut închisoare pentru că s-a împotrivit noii ordini mondiale, ci pentru chestii mult mai lumești, să spunem așa. Gen evaziuni fiscale, mărturii mincinoase etc. Nu știu în ce măsură pedeapsa a fost prea aspră, însă e clar că el a încălcat legea. Dar să trecem peste...''

-Sa nu trecem peste. A promova crestinismul, este impotriva Noii Ordin Mondiale. Hovind asta face. Demonteaza evolutionismul, e contrar satanistilor. Noua Ordine Mondiala, inseamna satanism. Acea Noua Ordine Mondiala vrea sa distruga crestinismul si sa infiinteze o singura religie...a lor. In ce priveste incalcarea legii...las-o mai moale. Legile tot de ei sunt facute si manipulate. Daca eu detin arma crimei care reprezinta un cutit si pe urma ti-l imprumut sa iti faci un sandvish. Tu iti faci sandvish si mi-l inapoiezi, eu il iau de varf si ii curat varful dupa care il arunc in curte la politie, care defapt e o instituie care face afaceri politice. Ei ''dupa legea satanistilor'' te baga la inchisoare ca au gasit ei ''dovada'' plantata. Si tu habar nu ai cine a murit. Esti naiv sa crezi de-astea frate. Azi se fabrica ''dovezile'' pe banda rulanta. Pe ei nu ii intereseaza ce ai facut sau ca ai facut. ''Dovada'' e dovada pentru ei. Sunt multi care intra nevinovati si pe urma se descopera ca au facut puscarie 15 ani degeaba. Ca asa au vazut ei niste ''dovezi''.

2. Zi-mi și mie, te rog, de ce-l crezi când afirmă  că Pământul și universul au fost create acum 6000 de ani? Sau că oamenii și dinozaurii au fost contemporani undeva în perioada 4000 BC  până în aproxim. 2200 BC? Care sunt dovezile științifice ale unor astfel de afirmații? Ai putea să aduci măcar una, mititică? 

Nu il cred ca are 6000 de ani, ci in jur de 7500. Dar e mai aproape de adevar decat miliarde de ani. Voi nu intelegeti ca mass-media va manipuleaza sa credeti asa ceva. Pana si in jocuri, in filme se mentioneaza ''cu miliarde de ani in urma''. Da, ma joc Mortal Kombat X si cand incepe imi spune ''cu miliarde de ani in urma''. Deschid tv-ul, incepe un film ''cu miliarde de ani in urma''. Pana si manualele de istori undeori sunt modificate de ei. Chiar Michael Jackson afirma asta. Si inainte sa dispara, ne spune ca e o conspiratie si se teme sa vorbeasca despre ea ca ar putea sa-i faca rau. Si pana l-a urma, l-au ascuns. Daca urmaresti filmul pana la capat, vezi dovezile. Filmul acesta este primul din 7.''

Mesajul e aici:

cand dumnezeul tau biblic va face sa creasca la loc membre amputate in urma pomenirii la manastiri ortodoxe, atunci sa vii sa postezi aici. Pana atunci, anecdote de astea cu intamplari personale nu ma impresioneaza, sunt pline toate religiile de povestioare de astea cu vindecari miraculoase, de la religiile primitive ale celor ce inca traiesc in jungla, pana la eretici cum ii numesti tu pe sectari, care sunt chiar campioni la vindecari de astea.

Teddy ''-'' a scris:

Raspunsul este exact pentru subiectul lui Enki care venereaza medicina. Eu inca detin dosarul cu investigatiile medicilor.

In ce priveste memoria ta... Pai de la o varsta...toti credem ca le stim pe toate, dar e posibil ca propria noastra minte sa mai aiba erori. In ritmul asta putem gresi foarte mult in situatii mai complicate. ''

''1. ''Să avem pardon! Hovind nu a făcut închisoare pentru că s-a împotrivit noii ordini mondiale, ci pentru chestii mult mai lumești, să spunem așa. Gen evaziuni fiscale, mărturii mincinoase etc. Nu știu în ce măsură pedeapsa a fost prea aspră, însă e clar că el a încălcat legea. Dar să trecem peste...''

-Sa nu trecem peste. A promova crestinismul, este impotriva Noii Ordin Mondiale. Hovind asta face. Demonteaza evolutionismul, e contrar satanistilor. Noua Ordine Mondiala, inseamna satanism. Acea Noua Ordine Mondiala vrea sa distruga crestinismul si sa infiinteze o singura religie...a lor. In ce priveste incalcarea legii...las-o mai moale. Legile tot de ei sunt facute si manipulate. Daca eu detin arma crimei care reprezinta un cutit si pe urma ti-l imprumut sa iti faci un sandvish. Tu iti faci sandvish si mi-l inapoiezi, eu il iau de varf si ii curat varful dupa care il arunc in curte la politie, care defapt e o instituie care face afaceri politice. Ei ''dupa legea satanistilor'' te baga la inchisoare ca au gasit ei ''dovada'' plantata. Si tu habar nu ai cine a murit. Esti naiv sa crezi de-astea frate. Azi se fabrica ''dovezile'' pe banda rulanta. Pe ei nu ii intereseaza ce ai facut sau ca ai facut. ''Dovada'' e dovada pentru ei. Sunt multi care intra nevinovati si pe urma se descopera ca au facut puscarie 15 ani degeaba. Ca asa au vazut ei niste ''dovezi''.

2. Zi-mi și mie, te rog, de ce-l crezi când afirmă  că Pământul și universul au fost create acum 6000 de ani? Sau că oamenii și dinozaurii au fost contemporani undeva în perioada 4000 BC  până în aproxim. 2200 BC? Care sunt dovezile științifice ale unor astfel de afirmații? Ai putea să aduci măcar una, mititică? 

Nu il cred ca are 6000 de ani, ci in jur de 7500. Dar e mai aproape de adevar decat miliarde de ani. Voi nu intelegeti ca mass-media va manipuleaza sa credeti asa ceva. Pana si in jocuri, in filme se mentioneaza ''cu miliarde de ani in urma''. Da, ma joc Mortal Kombat X si cand incepe imi spune ''cu miliarde de ani in urma''. Deschid tv-ul, incepe un film ''cu miliarde de ani in urma''. Pana si manualele de istori undeori sunt modificate de ei. Chiar Michael Jackson afirma asta. Si inainte sa dispara, ne spune ca e o conspiratie si se teme sa vorbeasca despre ea ca ar putea sa-i faca rau. Si pana l-a urma, l-au ascuns. Daca urmaresti filmul pana la capat, vezi dovezile. Filmul acesta este primul din 7.''

Mesajul e aici:

https://www.roportal.ro/discutii/topic/112444-cre%C5%9Ftinismul/?page=15&do=embed

Mai, te pomenesti ca tu esti in secta lui Hovind, de ii tot faci reclama pe aici.

Vriies a scris:

Presupunând că ar fi adevărat, ăsta e cu totul alt subiect de discuție.

Ai observat ca teddy ne trimite pe un alt topic unde a postat un filmulet a lui Hovind, si unde i-am semnalat niste oameni de paie din argumentarea lui Hovind, la care teddy s-a straduit pe pagini intregi sa evite raspunsul?

 @Teddy ''-'' Poate acum doresti sa raspunzi  la ce ti-am spus acolo, Teddy, sa stii ca am vazut tot filmul, si e plin de erori de logica si minciuni. Adica, dupa ce am vazut filmul si ti-am aratat ce minciuni sunt in el, cand te-am confrunat cu astea mi-ai zis sa imi vad de randurile mele. Pai de ce mai postezi ceva, daca nu doresti sa discuti pe tema? Sau nu ai raspunsuri, Teddy? A, si dupa ce pe doua pagini te-ai straduit sa eviti raspunsul, ai ajuns bagat in colt si ai inceput cu argumente ad hominem, ca numele meu, ca ia uite ce fac ateii versus ce fac crestinii. Nu esti in stare sa iti discuti propriile argumente, si vii aici sa dai lectii, teddy?

uite pun si aici comentariile mele la filmuletul tau, poate acum raspunzi

Enki a scris:

Da, mai, stiu ca tu - nimic, am observat asta de cand ai inceput sa postezi pe forum.

Auzi, dar de ce zice Hovind in filmulet ca oamenii de stiinta sustin universul are 20 de miliarde de ani? Asta unu la mana, ori nu stie, ori minte - nu mi-ai zis care din astea doua este.

Doi la mana - de ce zice Hovind in filmulet ca inainte de Big Bang, universul era un punct de tarana (dirt)? Asa a citit el ca zice teoria Big Bang? Sau altfel nu poate sa o desfiinteze?

Trei la mana - de ce repeta si verbal si prin imagini ca din explozia de la Big Bang au iesit galaxiile gata formate?

Patru la mana - de ce spune ca planetele din sistemul nostru solar s-au format la Big Bang?

Cinci la mana - cum e posibil sa nu stii de ce exista doua planete in sistemul solar care se invart invers? Eu stiam motivul inca de cand eram mica, si vrea sa spuna ca profesorul ala imaginar de la harvard (sau de unde a zis) din avion cu care vorbea el si cu care se lauda ca a sters pe jos pentru ca nu stia nimic, e mai prost decat eram eu cand aveam 12 ani, ca n-a stiut sa ii raspunda lui Hovind la intrebari?

si asta, bineinteles, ca ti-am zis ca am vazut tot filmul si ti-l fac bucati, da?

Enki a scris:

Hai sa mai vedem minciuni ale lui Hovind.

Cica nu exista decat ramasite de supernovae fooate ar fi tinere, deci si universul e tanar. Ceea ce este o tampenie din start, pentru ca dovedeste fix ca universul este vechi, pentru ca durata de viata a unei stele nu este de 4 mii de ani, cum sustine. Apoi, nenea Hovind uita total ca luminii ii trebuie si ceva timp sa ajunga la noi, ce se face cu supernovele la distanta mai mare de 7000 de ani lumina? Si alea care sunt la 7000 de ani lumina ce au facut, au fost create direct in forma de supernove, ca peste 7000 de ani sa le vedem noi in secolul 20? Deh, publicul lui Hovind nu e prea inteligent, daca ati observat, undeva pe la inceputul prezentarii ii intreaba daca stiu ce inseamna clockwise. Asa ca nu o sa intrebe ei cum e cu distanta parcursa de lumina.

Inca o minciuna dupa - Jupiter se raceste rapid. Ok, daca rapid inseamna o milionime de grad Kelvin pe an. Ca sa nu mai spunem ca pe Hovind il depaseste total compozitia straturilor planetei si a nucleului.

Ce urmeaza e foarte amuzant, cand fix un creationist vorbeste despre burden of proof, cand replica preferata a tututor creationistilor e: dovedeste ca Dumnezeu nu exista. Funny man. Chiar nu imi pare rau ca am urmarit filmuletul, m-a binedispus. Chiar daca o sa vina cineva si o sa ma traga de urechi ca nu e frumos sa rad de prostia altora.

Ooo, si ce afirmatie face: dumnezeul care ar folosi evolutia pentru a crea omul este crud, risipitor si incet. Pai sa vedem - e crud? Este, cati oameni omoara pe motive de gelozie si crize de personalitate? Abunda Biblia in versete. Risipitor? Este. Tocmai ce am constatat ca a facut o mare risipa de materie in tot universul care are miliarde de planete, pentru a popula o singura planeta cu sclaveti care sa il proslaveasca 24/24. Lent? Este si lent. Mai rapid e melcul, decat raspunsul lui Dumnezeu la rugaciunile celor bolnavi sau flamanzi. Aici a nimerit-o Hovind. N-ai vrea sa te rogi la el.

Vorbeste de lucruri care vor dura pentru eternitate facute de Dumnezeu, la 5 minute dupa ce a vorbit cum se distrug cometele si cum stelele devin supernove. Yeap. Creationist logic.

Si paseste si pe teritoriul Pangeea nenea Hovind, ca vezi doamne lipsesc din puzzle Costa Rica, Guatemala si alte cateva. Dar poate omul nu stie ca in zona sunt placi tectonice in miscare care depun sedimente dar si vulcani care creeaza mase de pamant, cand are Hawaii-ul care creste in suprafata pe zi ce trece datorita activitatii vulcanice. Deh, la Hovind cand e un cutremur, God did it, nu placile tectonice. In profunzimea gandirii lui Hovind, pamantul nu este decat scoarta terestra si oceanica, adica un maxim de 100 km in adancime, dedesubt e gol. La fel ca in capul lui Hovind.

Auzi, Teddy? Cum au ajuns cangurii in Australia dupa potop?

Teddy ''-'' a scris:

Raspunsul este exact pentru subiectul lui Enki care venereaza medicina. Eu inca detin dosarul cu investigatiile medicilor.

In ce priveste memoria ta... Pai de la o varsta...toti credem ca le stim pe toate, dar e posibil ca propria noastra minte sa mai aiba erori. In ritmul asta putem gresi foarte mult in situatii mai complicate. '' 

2. Zi-mi și mie, te rog, de ce-l crezi când afirmă  că Pământul și universul au fost create acum 6000 de ani? Sau că oamenii și dinozaurii au fost contemporani undeva în perioada 4000 BC  până în aproxim. 2200 BC? Care sunt dovezile științifice ale unor astfel de afirmații? Ai putea să aduci măcar una, mititică? 

Nu il cred ca are 6000 de ani, ci in jur de 7500. Dar e mai aproape de adevar decat miliarde de ani. Voi nu intelegeti ca mass-media va manipuleaza sa credeti asa ceva. Pana si in jocuri, in filme se mentioneaza ''cu miliarde de ani in urma''.  

Mesajul e aici:

Oki, mercic pentru aducere aminte și pentru linkul revelator. Dar să știi că n-am pretenția de a ține minte toate tâmpeniile care au fost debitate vreodată pe acest forum și pe care, uneori, am făcut efortul superfuu de a încerca să le demontez.

Ok, ai venit acolo cu rectificarea că tu crezi că Pământul nu are doar 6000 de ani vechime, ci 7500 de ani! Bre, mă leși? Că unii cred că Pământul are doar 6000 de ani sau fie și numai 7500 de ani, scuză-mă, dar tot tâmpenie, lipsă de carte și de rațiune se numește! Ah, da, era vorba despre acel topic în care îl aduceai în discuție pe acel Hovind, acel fundamentalist religios, cu diplome luate de la universități neomologate, care debita în acel filmuleț și în altele atâtea nonsensuri încât îți vine să te iei cu mâinile de cap. Printre care, că nu există evoluție, că Pământul și universul au fost create acum 6000 de ani sau că oamenii și dinozaurii au fost contemporani undeva în perioada 4000 BC - 2200 BC și cu argumente de genul că  „dacă viteza de rotație a Pământului încetinește și a fost în trecut mai mare, atunci n-ar fi putut exista dinozauri în trecut pentru simplul motiv că, din cauza vitezei foarte mari de rotație a Pământului din trecutul mai îndepărtat de 6000 de ani, dinozaurii ar fi fost pur și simplu expulzați în spațiu!”

Mda, am încercat în zadar să-ți demonstrez absurditatea acestor aserțiuni, că tot îndoctrinat ai rămas. Și dacă vrei, îți demonstrez și aici absurditatea unei astfel de concepții, folosind cunoștințele și instrumentele simple ale unui elev din clasa a IX-a de liceu.

Enki a scris:

Ai observat ca teddy ne trimite pe un alt topic unde a postat un filmulet a lui Hovind, si unde i-am semnalat niste oameni de paie din argumentarea lui Hovind, la care teddy s-a straduit pe pagini intregi sa evite raspunsul?

Mda, am observat. Chiar am recitit acum, prin bunăvoința lui Teddy, câteva replici din acel topic. Recunosc faptul că m-a încercat, așa, o oarecare nostalgie...

Enki a scris:

Mai, te pomenesti ca tu esti in secta lui Hovind, de ii tot faci reclama pe aici.

nu stiu cum sa-ti spun dar nu e treaba ta, fa-ti o cafea sau vezi acolo la bucatarie...