România
Roportal.ro

Originea vietii - creatie sau evolutie ?

Început de Sikaryan, Joi 9 aug 2007 · 2.831 răspunsuri · 155.668 vizualizări

Majer1.323 mesaje#1521
VEMANS a scris:
Daca Geneza are la baza o viziune "tradusa" in limbajul si perceptia triburilor iudee de acum citeva mii de ani Biblia isi pierde orice sacralitate si se ajunge la ceea ce am afirmat de multe ori pina acum: Dumnezeu este creatia mintii umane , a aparut intr-o ratiune care a avut un suport material - creierul . Restul e vorbarie goala.....Amintesc ca si noi am avut acum vre-o 60-70 de ani un "vizionar" care a transformat pentru o perioada de timp Maglavitul in loc de pelerinaj....

N-am inteles ce vroiai sa spui in primul aliniat .

Voiam sa-ti spun ca actul creatiei in sine e atat de complex si de vast incat l-a depasit pe Moise.

El s-a limitat in a descrie franturi care i s-au parut importante din viziunea pe care a primit-o (probabil)

si nu a respectat nici o ordine cronologica a episoadelor creatiei.

Nici logica nu serveste atunci cand e vorba de Dumnezeu. Logica nu exprima si nici nu conduce intotdeauna la

adevar. Imagineaza-ti ca nu ai vazut niciodata un caine , nu stii ce este si nu stii cum au aparut. Cineva iti da

un sac cu cranii de caine din toate soiurile. Logic le vei ordona de la mic la mare tragand probabil concluzia ca

aceasta este ordinea in care au aparut, nicidecum ca sunt subspecii contemporane.

Asa cum am mai spus Dumnezeu nu e o fiinta care apartine universului inteles de noi. Din punctul nostru de

vedere actiunile lui Dumnezu par haotice insa nu e vorba decat de matematica pura.

Exemplu : Lasam o frunza sa cada intr-o apa involburata. Frunza urmeaza o traiectorie pe cursul

apei in jos. O a doua frunza lasata sa cada in acelasi loc urmeaza o alta traiectorie. Pentru noi traiectoria

frunzei este imprevizibila, haotica. Pentru Dumnezeu nu.

dulgherul1.788 mesaje#1522
Majer a scris:
Din punctul nostru de

vedere actiunile lui Dumnezu par haotice insa nu e vorba decat de matematica pura.

Da , exact. Da c

VEMANS8.833 mesaje#1523
_Iskander_ a scris:
Inseamna ca toate fenomenele care se produc in Univers sunt cauzate de ceva, depind de ceva, sunt conditionate de ceva.

Dar vad ca nu intelegi, asa ca ti-o spun altfel.

Are orice efect o cauza sau nu?

Absolut corect . Dar valabil doar in lumea materiala . Nici-o cauza imateriala - concept , ratiune , dumnezeire- NU produce efecte in lumea materiala. Nu se pot translata fenomenele si procesele din lumea materiala la "ceva" imaterial.

Majer a scris:
Voiam sa-ti spun ca actul creatiei in sine e atat de complex si de vast incat l-a depasit pe Moise.

El s-a limitat in a descrie franturi care i s-au parut importante din viziunea pe care a primit-o (probabil)

si nu a respectat nici o ordine cronologica a episoadelor creatiei.

............

. Frunza urmeaza o traiectorie pe cursul

apei in jos. O a doua frunza lasata sa cada in acelasi loc urmeaza o alta traiectorie. Pentru noi traiectoria

frunzei este imprevizibila, haotica. Pentru Dumnezeu nu.

Toata Biblia , mai ales VT , se bazeaza pe Geneza. De exemplu respectarea uneia din porunci , cea cu ziua de odihna se bazeaza pe cronologia biblica. Daca franturile de viziune nedescrise de Moise -in cazul ca aceasta viziune este adevarata- , intentionat sau uitate pur si simplu , arata altceva ?

Oricum , in Biblie se descriu clar doua tipuri de oameni :cei facuti la gramada , la fel ca plantele si animalele , de tip pereche , si trimisi sa colonizeze pamintul respectiv cei prin filiera Adam , coasta lui transformata in Eva si tot ce rezulta de aici. Nu mai e vorba de cronologie, sunt planuri / actiuni net diferite.

Cred ca diferenta dintre punctele de vedere atee si cele ale unui credincios se poate rezuma astfel:

- ateul ca mine vede lumea materiala in diverse forme ca ceva etern nu creat , toate modificarile din cadrul ei fiind rezultatul hazardului / intimplarii - nu a haosului - in cadrul unui proces de tip modificare-raspuns , respectiv cauza-efect , autoselectindu-se doar modificarile viabile;

- credinciosul vede lumea materiala ca o creatie intentionata a unei divinitati , aflata la cheremul ei , intervenind dupa un posibil plan pe care il cunoaste doar ea; Aceasta divinitate pretinde omului o "slugarnicie" tipica relatiei dintre un stapin si un rob amintindu-i tot timpul ca el , omul , este la cheremul ei.

Fiecare are dreptul sa-si aleaga drumul. Asa cum spuneam pamintul apartine tuturor , raiul ...doar celor cu capul plecat.

Majer1.323 mesaje#1524
VEMANS a scris:

Vemans, in ciuda oricarui argument care ti s-ar aduce, vezi doar ceea ce vrei !

TE ROG SA NU MAI CITEZI TOT MESAJUL, DACA ESTE FOARTE LUNG! M-AM SATURAT SA-TI EDITEZ POSTARILE! SI, DACA TOT CITEZI DITAMAI MESAJUL ANTERIOR, MACAR SPUNE CEVA ONTOPIC!

Editat Dum 17 mai 2009 11:05

_Iskander_5.892 mesaje#1525
VEMANS a scris:
Absolut corect . Dar valabil doar in lumea materiala.

Deci esti de acord ca aceste fenomene din Univers sunt conditionate de ceva.

Atunci, VEMANS, intreg Universul de ce este conditionat?

VEMANS a scris:
Nici-o cauza imateriala - concept , ratiune , dumnezeire- NU produce efecte in lumea materiala. Nu se pot translata fenomenele si procesele din lumea materiala la "ceva" imaterial.

Vrei sa spui ca Dumnezeu, fiind spirit, nu poate fi cauza unei lumi materiale?

Editat Dum 17 mai 2009 19:04

Anca.S1.169 mesaje#1526
_Iskander_ a scris:
Universul de ce este conditionat?

De legile fizicii? :) de ce altceva ar putea fi conditionat... de un mosulica cu cioc? de ce nu ar fi conditionat de Zeus? asa ar putea orice zeu sa fie cel "adevarat" ce te face sa crezi ca IHWH e mai breaz

Magdalena1911 mesaje#1527
Anca.S a scris:
De legile fizicii? :) de ce altceva ar putea fi conditionat... de un mosulica cu cioc? de ce nu ar fi conditionat de Zeus? asa ar putea orice zeu sa fie cel "adevarat" ce te face sa crezi ca IHWH e mai breaz

Despre Yahve, asa cum spune El Insusi:

Isaiah 45:19 Eu n-am vorbit

_Iskander_5.892 mesaje#1528
Anca.S a scris:
De legile fizicii? :) de ce altceva ar putea fi conditionat... de un mosulica cu cioc? de ce nu ar fi conditionat de Zeus? asa ar putea orice zeu sa fie cel "adevarat" ce te face sa crezi ca IHWH e mai breaz

Asta este alta problema.

Deocamdata suntem la momentul la care trebuie sa vedem daca intreg Universul este conditionat de ceva. Tu ce zici?

Anca.S1.169 mesaje#1529
_Iskander_ a scris:
Asta este alta problema.

Deocamdata suntem la momentul la care trebuie sa vedem daca intreg Universul este conditionat de ceva. Tu ce zici?

daca te referi la CEVA, da universul este conditionat de el insusi, fenomenele care se petrec in univers si in noi sunt conditionate de legile fizicii (printre altele). Actiune si reactiune...

Daca te referi la CINEVA care sa fi scris aceste legi... ei bine nu cred in asa ceva :lol2:

Magdalena mama, nus' cine esti dar e grav.. :rot: daca eu spun ca sunt Cleopatra, regina egiptului ma crezi?

Editat Dum 17 mai 2009 20:20

_Iskander_5.892 mesaje#1530
Anca.S a scris:
daca te referi la CEVA, da universul este conditionat de el insusi, fenomenele care se petrec in univers

Ori nu intelegi, ori te prefaci. Cum sa fie Universul conditionat de el insusi?

Daca fenomenele care se produc in Univers depind de ceva, sunt conditionate de ceva, atunci in mod automat intreg Universul este conditionat de ceva. Este logic.

Cauza-efect, cauza-efect, s.a.m.d. Remember? Ei bine, care este cauza Universului?

← Înapoi la Religie si spiritualitate