Enki a scris:Ritualic si de distinctie.Legat de culori... e vorba si de sange si viata cumva?
Rosu- Sange -viata si ocru - pamant-moarte.
Dar mai exista o interesanta teorie,a prezentei universale terestre, doar a acestor pigmenti .
Originile zeilor si ale religiilor
Început de Marauder, Lun 30 iul 2007 · 92 răspunsuri · 20.761 vizualizări
aknetaton a scris:Poti sa-mi recomanzi ceva legat de cavalerismul eqvestru roman ? E un subiect ce ma intereseaza. Multumesc.
Te referi la Cavaleria romana "equites romani" sau la "cavalerul trac".
wolf79 a scris:Te referi la Cavaleria romana "equites romani" sau la "cavalerul trac".
La "equites romani". Sunt intr-o disputa legata de ordinele eqvestre ca substanta religioasa. Am sustinut, conform datelor mele de pana acum ca ele s-au consolidat in secolele X, XI. Nu sunt foarte lamurit daca acesti "cavaleri" aveau si un germene religios sau doar militar. Ceea ce e pe net nu imi da certitudini din pacate. Multumesc.
Despre cavalerul trac, poate deschidem un topic! Conexiunile danubiene sunt si mai ofertante.
aknetaton a scris:La "equites romani". Sunt intr-o disputa legata de ordinele eqvestre ca substanta religioasa. Am sustinut, conform datelor mele de pana acum ca ele s-au consolidat in secolele X, XI. Nu sunt foarte lamurit daca acesti "cavaleri" aveau si un germene religios sau doar militar. Ceea ce e pe net nu imi da certitudini din pacate. Multumesc.Despre cavalerul trac, poate deschidem un topic! Conexiunile danubiene sunt si mai ofertante.
Cavaleria romana, nu avea nici un substrat religios, era pur si simplu o unitate de elita in cadrul armatei romane. Nu exista nici un document care sa ateste o componenta de factura religioasa legata de aceste unitati, singura dovada care atesta rolul major in cadrul imperiului a acestor contingente militare erau basoreliefurile, unde erau reprezentati ca o forta menita sa asigure "pax romana et gloria Romae". Religios vorbind nu exista o conexiune intre acesti cavaleri romani si un cult care sa le apartina. Cat priveste orientarea lor religioasa, in cadrul monumentele funerare, votive, ei apar ca adoratori a unei game largi de divinitati, in functie de tendintele religioase ale momentului. Cat priveste monumentele dedicate de catre acestia lui IOM (Iovi Optimo Maximo) aceasta a fost interpretata de majoritatea specialistilor ca find o obligatie politica si nici decum un semn de adoratie "vezi monumentele dedicate de guvernatori sau magistri la intrarea sau iesirea din functii dedicate lui IOM in cinstea Imparatului".
Cat priveste unitatile de cavalerie neregulate "Alae" si "Numeri", acestia de obicei raman fideli cultelor din zonele de origine "vezi exemplul Numerii Palmyrenorum Saggittariensis" unitate neregulata de arcasi Palmireni, majoritatea monumentelor erau dedicate lui IOMD "Iovi Optimo Maximo Dolicheno - era asimilarea lui Baal din Doliche cu Iovi".
Iti multumesc. Informatiile imi sunt de real folos, data fiind necesitatea sustinerii unei idei in cunostinta de cauza. Nu cunosc mare lucru despre aceasta perioada. Am avut mereu impresia ca in substrat ar fi putut fi si principii comune religioase nu numai militare. Acum m-am mai lamurit.
In perioada medievala lucrurile au evoluat altfel si aveam in memorie acel cliseu.
aknetaton a scris:Iti multumesc. Informatiile imi sunt de real folos, data fiind necesitatea sustinerii unei idei in cunostinta de cauza. Nu cunosc mare lucru despre aceasta perioada. Am avut mereu impresia ca in substrat ar fi putut fi si principii comune religioase nu numai militare. Acum m-am mai lamurit.
Cu placere!
wolf79 a scris:Cavaleria romana, nu avea nici un substrat religios, era pur si simplu o unitate de elita in cadrul armatei romane. Nu exista nici un document care sa ateste o componenta de factura religioasa legata de aceste unitati, singura dovada care atesta rolul major in cadrul imperiului a acestor contingente militare erau basoreliefurile, unde erau reprezentati ca o forta menita sa asigure "pax romana et gloria Romae". Religios vorbind nu exista o conexiune intre acesti cavaleri romani si un cult care sa le apartina. Cat priveste orientarea lor religioasa, in cadrul monumentele funerare, votive, ei apar ca adoratori a unei game largi de divinitati, in functie de tendintele religioase ale momentului. Cat priveste monumentele dedicate de catre acestia lui IOM (Iovi Optimo Maximo) aceasta a fost interpretata de majoritatea specialistilor ca find o obligatie politica si nici decum un semn de adoratie "vezi monumentele dedicate de guvernatori sau magistri la intrarea sau iesirea din functii dedicate lui IOM in cinstea Imparatului".Cat priveste unitatile de cavalerie neregulate "Alae" si "Numeri", acestia de obicei raman fideli cultelor din zonele de origine "vezi exemplul Numerii Palmyrenorum Saggittariensis" unitate neregulata de arcasi Palmireni, majoritatea monumentelor erau dedicate lui IOMD "Iovi Optimo Maximo Dolicheno - era asimilarea lui Baal din Doliche cu Iovi".
Ai cumva cunostinte despre monumente ale unor reprezentanti ai armatei romane, dedicate lui Orfeu ?
aknetaton a scris:Ai cumva cunostinte despre monumente ale unor reprezentanti ai armatei romane, dedicate lui Orfeu ?
Nu in Dacia, de ce dispun sunt dedicate zeilor romani.
PS. A supravietuit cultul lui Orfeu si in vremea lui Mithras?
Rezistenta orfismului nu a fost posibila in fata crestinismului. Nu pot afirma daca au existat probleme majore la interferentele orfice cu mithraismul, dar pot spune cu certitudine , conform lucrarilor stiintifice elaborate de cativa exegeti in domeniu, ca ambele culte au lasat mosteniri consistente crestinismului. Acest fapt ne induce mai degraba un paralelism al celor doua manifestari precrestine , decat o abordare concurentiala.
Cautand pe net, am gasit documentatii care se pare ca vin in sprijinul celor afirmate in film.
Din pacate pentru mine (necunoscatoare a acestei limbi), aceste documente sunt in limba engleza. Voi posta linkurile, cu rugamintea ca pasajele ce vor fi puse in discutie sa fie tradusein romana:
http://www.scribd.com/doc/232822/Horus-The-Father
http://www.scribd.com/doc/239059/Pagan-and-Christian-
Eu am incercat o traducere destul de incorecta a unui pasaj care mi s-a parut interesant:
(1) They were born on or very near our Christmas Day.
(2) They were born of a Virgin-Mother.
(3) And in a Cave or Underground Chamber.
(4) They led a life of toil for Mankind.
(5) And were called by the names of Light-bringer,
Healer, Mediator, Savior, Deliverer.
(6) They were however vanquished by the Powers of
Darkness.
(7) And descended into Hell or the Underworld
(
They rose again from the dead, and became the
pioneers of mankind to the Heavenly world.
(9) They founded Communions of Saints, and Churches
into which disciples were received by Baptism.
(10) And they were commemorated by Eucharistic
meals.
Let me give a few brief examples.
Mithra was born in a cave, and on the 25th December.[1]
He was born of a Virgin.[2] He traveled far and wide as
a teacher and illuminator of men. He slew the Bull
(symbol of the gross Earth which the sunlight fructifies).
His great festivals were the winter solstice and the Spring
equinox (Christmas and Easter). He had twelve companions
or disciples (the twelve months). He was buried
in a tomb, from which however he rose again; and his
resurrection was celebrated yearly with great rejoicings. He
was called Savior and Mediator, and sometimes figured as
a Lamb; and sacramental feasts in remembrance of him were
held by his followers. This legend is apparently partly
astronomical and partly vegetational; and the same may be said
of the following about Osiris.
[1] The birthfeast of Mithra was held in Rome on the 8th day
before the Kalends of January, being also the day of the
Circassian games, which were sacred to the Sun. (See F. Nork, Der
Mystagog, Leipzig.)
[2] This at any rate was reported by his later disciples (see
Robertson's Pagan Christs, p. 338).
Osiris was born (Plutarch tells us) on the 361st day of
the year, say the 27th December. He too, like Mithra and
Dionysus, was a great traveler. As King of Egypt he
taught men civil arts, and "tamed them by music and
gentleness, not by force of arms";[1] he was the discoverer
of corn and wine. But he was betrayed by Typhon, the
power of darkness, and slain and dismembered. "This happened,"
says Plutarch, "on the 17th of the month Athyr,
when the sun enters into the Scorpion" (the sign of the
Zodiac which indicates the oncoming of Winter). His body
was placed in a box, but afterwards, on the 19th, came again
to life, and, as in the cults of Mithra, Dionysus, Adonis and
others, so in the cult of Osiris, an image placed in a coffin
was brought out before the worshipers and saluted with
glad cries of "Osiris is risen."[1] "His sufferings, his death
and his resurrection were enacted year by year in a great
mystery-play at Abydos."[2]
[1] See Plutarch on Isis and Osiris.
[2] Ancient Art and Ritual, by Jane E. Harrison, chap. i.
The two following legends have more distinctly the character
of Vegetation myths.
S-au nascut pe sau foarte aproape de ziua de Craciun
S-au nascut dintr-o mama virgina
Intr-o pestera sau camera de subsol
Au dus o viata de truda pentru omenire
Si au fost numiti Aducator de lumina, vindercator,mediator,salvator,
Au fost oricum infranti de puterile intunericului.
Si au coborat in Iad sau in Lumea cealalta
Au inflorit din nou din morti si au devenit pionierii omenirii pentru lumea Cereasca
Au intemeiat comunitati de sfinti si biserici in care discipolii au fost primiti de Baptism
Si erau comemorati de mese eucaristice
Sa va dau cateva exemple scurte
Mithra s-a nascut intr-o pestera pe 25 decembrie[1]
El s-a nascut dintr-o virgina.[2] A calatorit departe si mult ca invatator si iluminator al oamenilor. ...
Marile lui festivale erau solstitiul de iarna si echinoctiu de primavara(craciunul si pastele). A avut 12 companioni sau discipoli(cele 12 luni). A fost ingropat intr-un mormant, din care oricum a inviat din nou; reinvierea lui a fost sarbatorita in fiecare an cu mari petreceri. A fost numit Salvator sau Mediator si cateodata reprezentat ca un miel; si sarbatori sacre in amintirea lui erau tinute de discipoli. Aceasta legenda este aparent partial astronomica si partial referitoare la vegetatie; si aceleasi pot fi spuse de discipoli despre Osiris.
[1]Ziua de nastere a lui Mithra se tinea in Roma pe a 8a zi inainte de calendarele lui Ianuarie, fiind deasemenea ziua jocurilor cercheze, care erau sacre pentru soare.(See F. Nork, Der Mystagog, Leipzig.)
Osiris s-a nascut(Plutarch ne spune) in a 361a zi a anului, 27 decembrie. Si el, asemeni lui Mithra si Dionysius a fost un bun calator. Ca rege al Egiptului i-a invatat pe barbati artele civile, si
Editat Mie 30 ian 2008 19:15