ce e asa greu de inteles

minaluidracula a scris:

Ma men...stai, ca io n-am zis ca vreau sa intru in polemica cu tine.:-...

Stii ca-s de acord cu tot ce spui, doar esti cel mai argumentos ever...

In rest welcome si nu mai scrie cu k, e against the rules;)

Oh dear, I have followers...

8)

:D :)

leo luke a scris:

adica cele putin una din cele 10 porunci nu mai e valabila

ca de fapt ziua soarelui- sunday - preluata de la pagani pe la anul 323 -

vezi edictul lui c-tin cel mare - e astazi mai buna decat de a

asculta de D-zeu tinand ziua a 7 a - semnul Sau distinctiv si vesnic

tare greu e sa vezi adevarul ce sa spun, mai bine argumente peste

argumente fara nici un suport

pai daca se desfiintau cele 10 porunci singurele scrise de D-zeu cu

degetul Sau - Hristos nu mai trebuia sa moara ca si asa Legea se poate

schimba- dupa opinia multora

Legea intr-adevar nu te mantuie e oglinda in care te vezi cum esti - ea

condamna pe cine o calca - jertfa lui Isus ispaseste calcarea ei ca altfel

nimeni n-ar mai prinde Raiul - insa zice - du- te si nu mai pacatui -

cine nu se obisnuieste cu cele 10 porunci de pe acu nu poate sa-i placa

intr-o lume vesnica in care se traieste conform acesteia

...ca tare greu o fi de inteles, ... hai pa si D-ne ajuta-ne sa ne vina

mintea la cap

te explici pt. ăştia mai grei de cap? adică ce legătura are Sunday cu Isus şi cu cele 10 porunci ? şi ce dracu vrei să zici prin topicul ăsta?

leo luke a scris:

citeste epistola catre romani...capit 118. Căci m

Deroude a scris:

Bun, ma scuzati daca repet lucruri firesti si deja spuse, dar sunt curios daca am inteles bine controversa de aici. Plus de asta, am motivul (care nu mai e ascuns ) sa intru intr-o polemica cu niscai amici si am ales (de comun acord) acest topic pentru ca 1) ni se pare interesant subiectul si 2) credem ca e nevoie de putin "fresh blood" in sensul unor argumente noi.

Subiectele sunt cam asa:

i) Daca baza morala a Bibliei o constituie cele 10 porunci, explicite sau nu, ori toate cele aproximativ 1600 (identificabile sau nu)

ii) Daca Ziua de Odihna conform dorintei divine este Sambata sau Duminica - si daca este un motiv de conlocuire eterna la subsol cu Michiduta faptul ca unii dintre noi obisnuiesc sa stea degeaba Duminica (Sunday etc.) sau Sambata (Sabbath etc.)

iii) Mai exista un sub-topic legat de semnul / numarul Fiarei si modul in care este el imprimat pe unii dintre noi in varii modalitati - insa mi se pare extrem de confuz acest sub-topic.

K sa (re-) deschid discutia, sa va zic in primul rand parerea mea, nu inainte de a face cateva lucruri clare: 1. Sunt crestin ortodox (end of story). 2. Pentru cei care au dat search pe google cautand-o pe fata aia pe care are boala Zexelica (no offense man, u've got an obsession) cred k e vorba de cea de aici: http://en.wikipedia.org/wiki/Ellen_White . 3. Nu mi se pare relevant nici un argument subiectiv, legat de mine sau de interlocutorii mei. Argumentele sunt propozitii logice, ele stau in picioare indiferent de cine le spune si cui.

Parerea mea:

i. Cele 10 porunci sunt o parte integranta a Bibliei. Sunt foarte explicit marcate, chiar fara sa aiba titlul "cele 10 porunci" - nu are nici un sens sa despicam firul in 14. Nu sunt separabile insa de contextul lor si, cu variatii minore sunt arhetipuri religioase (adik le veti gasi in multe religii, chiar separate istoric si contextual de Biblie - M.Eliade m-ar putea sustine, il invit sa posteze si el aici :D ). Fapt e insa ca noi credem in si traim dupa TOATE invataturile (porunci sau nu, explicite sau nu, scrise sau citite de Dumnezeu sau nu) din Biblie. Si asta nu in sensul ca le respectam pe toate, ci in sensul ca atunci cand le incalcam, ne simtim (sau ar trebui sa ne simtim) vinovati.

ii. In mod particular in Romania, conform unui fel de pariu Pascalic, multi oameni au grija cu evlavie sa stea degeaba mereu, just in case... Deci nu suntem foarte tare in pericol (mai ales noi care scriem pe forum din prea multa munca :D ) Insa in principiu este cred obositor sa verifici fiecare act al vietii tale nu dupa o scriere explicita si clara ci dupa o interpretare subtila care lasa loc de interpretari. Nu asta e sensul Bibliei - Cartea Sfanta are cu siguranta o parte parabolica, simbolica, adresata inimii si sufletului, pe care un teolog o poate rastalmaci vieti de-a randul si sute si sute de pagini, dar are si o parte practica, adresata unei minti simple si neobisnuite cu simbolistica si hermeneutica religioasa. Este pur si simplu stupefiant sa vina un individ la tine si sa zica deodata k el e mantuit pentru k el sta degeaba sambata iar noi restul (eu, 200 de pakistanezii, 432 japonezii si un eschimos) ne ducem dreq pentru ca stam duminik.

iii. Am auzit ceva aberatii de genul asta, cea mai raspandita fiind legata de VISA (ptiu drace, facui reclama) cum ca VI este 6 in latina, S aduce putin cu 6 arab si A ar fi tot 6 (intors) in ebraica sau alta limba de prin zona. Ma rog, daca vrei interpretari de Doomsayer gasesti pretutindeni - prima cifra din numarul de masina, varsta pisicii si ora la care te-ai nascut te fac in mod clar si fara dubiu Anticrist. Sincer, ma intreb daca te ajuta cu ceva - adik daca esti fara sa stii e nashpa; daca esti si stii, ata ete - e asumata chestia; daca te prinzi tu asa din senin k altul e (si de regula te prinzi k sunt toti ceilalti), iar e nashpa, k eu unul o sa te cred putin paranoic; sau pur si simplu "putin cam prost" (faina melodie :) )

men, da esti beton, imi place cum gandesti

eh...totusi, nimic nou sub soare :)

marinaru a scris:

Pentru crestini ziua de odihna este cand o aleg. Sambata era si este sabatul evreilor. Duminica(desi nu are suport biblic) este ziua de odihna a unor crestini. Cei care tin Sambata sau Duminica nu gresesc la fel cum nu gresesc nici cei care tin alte zile ca zile de odihna...

Eh, da, aici contra-argumentele vor veni de la "tabara adversa" - si sunt convins ca vor veni.

marinaru a scris:

Nu prea inteleg ce vrei sa spui...respecti tu poruncile care spun..."ucide-i pe idolatri si pe adulteri" ?

Touche... Sa zicem doar ca ceea ce facem noi azi e sa adaptam invataturile Bibliei la contextul cultural si social al erei noastre, care e substantial modificat fata de cel de atunci - in materie de civilizatie se poate spune ca ne comportam ca intr-o piata: in functie de cerere si oferta, anumite concepte capata valoare altele pierd (sigur, in perioade relativ lungi). O idolatrie obisnuita, care acum cateva sute de ani s-ar fi pedepsit cu o banala ardere pe rug azi s-ar solda poate cu o dojana intr-un talk show la TV - si, desigur, doar daca ar fi un fenomen de masa. O regula morala care a pierdut valoare. Ce ma bucura pe mine totusi e ca un alt concept crestin pozitiv, anume toleranta, a castigat valoare (de multe ori in defavoarea celor negative) devenind pe alocuri putin (Doamne iarta-ma) sacaitor prin "political (over)corectness".

marinaru a scris:

Poate ne lamuresti tu.

Si concluzia este ?

Am vazut cateva posturi foarte criptice legate de modalitati de a identifica pe cei marcati cu semne diabolice (daca chiar vrei le caut si le citez). La acelea ma refeream.

Problema legata de aceasta filosofie a anticristului este ca acesta ar trebui sa ne parvina sub forma unui nou nascut - in esenta o fiinta nevinovata (indiferent de natura sau istoricul parintilor sai). Aceasta fiind in mare ipoteza, se nasc o multime de intrebari, dintre care :

• acest copil beneficiaza, asemeni semenilor sai de liberul arbitru?
  
• daca 1) arhetipurile umane nu sunt native (Chomsky vs. Piaget) si 2) presupunem cazul cel mai rau in care aceasta fiinta este "antrenata" catre o existenta inumana, este ea in continuare umana (deci este umanitatea in sine responsabila de faptele ei)?
  
• se aplica cumva aici doctrina totalitarismului - cine nu e cu noi e impotriva noastra?
  

Don MaXxX a scris:

te explici pt. ăştia mai grei de cap? adică ce legătura are Sunday cu Isus şi cu cele 10 porunci ? şi ce dracu vrei să zici prin topicul ăsta?

NU EU VREAU SA SPUN CI SCRIPTURA spune in Apocalipsa ca ceea ce a facut inchizitia

se va mai repeta chiar daca nu ne vine sa credem

Acolo scrie ca fiara cu nr. 666 va impune semnul ei si nimeni nu va putea sa cumpere

sau sa vanda fara acceptarea semnului ei......

Iar semnul lui D-zeu care este oare....scrie chiar in porunca a 4 a....

Chestiile astea au fost lamurite demult de Isaac Newton , Luther si altii dar nu se

doresc raspandite pt. ca implicit scot la iveala adevarul despre bis. catolica si

ororile pe care le-a comis in numele crestinismului....si pe care le va mai comite...

leo luke a scris:

pai nu vezi ca doar in bibliile vechi de sute de ani e tradus sabat cu sambata ca de fapt tot aia e o recunosc cu totii mai ales ca in Israel ortodocsii inca tinSambata...doar in bibliile mai noi romanesti, englezesti, etc. s-a renuntat la traducerea sabat - sambata pt. ca deee... erau in conflict vizibil cu majoritatea care tine duminica...ba mai mult sant unele biblii mai noi care chiar traduc sabat cu duminica..ceea ce mie mi-ar fi frica de D-zeu sa ma dedau la asa ceva....

the listener a scris:

leo luke, cum se tine sabatul? ca atita "importanta" nu are decit in interpretari "religioase" iar iisus a demonstrat cu prisosinta prin fapte care e adevaratul "sabat" asa ca ........ :D "si nu uita "sa nu stie dreapta ce face stinga" multa iubire

leo luke a scris:

NU EU VREAU SA SPUN CI SCRIPTURA spune in Apocalipsa ca ceea ce a facut inchizitia se va mai repeta chiar daca nu ne vine sa credemAcolo scrie ca fiara cu nr. 666 va impune semnul ei si nimeni nu va putea sa cumperesau sa vanda fara acceptarea semnului ei......Iar semnul lui D-zeu care este oare....scrie chiar in porunca a 4 a....Chestiile astea au fost lamurite demult de Isaac Newton , Luther si altii dar nu sedoresc raspandite pt. ca implicit scot la iveala adevarul despre bis. catolica siororile pe care le-a comis in numele crestinismului....si pe care le va mai comite...

ellla a scris:

pai de ce sa fie mai conflict, sunt oameni care tin sambata si oameni care tin duminica...cine ce au unii cu altii? nimic...care e adevaratul sabat? :blink:aha, pai sa ziceam ca eu ma duc la supermarket sa-mi iau inghetata...eu ii zic vanzatoarei ca tin sambata ca sa pot cumpara inghetata, dar de fapt eu tin duminica...cum verifica vanzatoarea asta?de unde stii ca semnul lui Dumnezeu este in porunca 4-a si nu a 2-a?

deja in America au fost incercari de a impune asa zisele legi duminicale, dar nu au

intrunit voturi de peste 50 %

citeste pe net despre ele......si in plus lamuriri la...http://www.lightministries.com/id817.htm

raspunde si la restul intrebarilor

Deroude a scris:

1. Sunt crestin ortodox (end of story).

Deci desconsideri Biblia si ai alta autoritate decit Scriptura.

fata aia pe care are boala Zexelica (no offense man, u've got an obsession)

Nu am o obsesie, ci ii spun pe fata pe cine are el ca autoritate, dupa cum si ortodocsii sau orice alti participanti din biserici au ca autoritate doctrina bisericii lor, nu Biblia.

Altfel, discutia ar fi trebuit sa se opreasca demult, pt ca am argumentat cu versuri directe ca sabatul s-a schimbat in duminica si ca era un semn al faptului ca pt salvare nu se munceste.