Homosexualitatea

delia delia a scris:

Nu e prezumtia mea, e EVIDENTA! (argumentata frumos de stiinta).

Tocmai de aceea "sintagma" "pentru ca o fac si animalele" nu poate fi luata drept argument.... pentru ca ne diferentiem de animale prin - aleg sau nu metode contraceptie, aleg sau nu sa folosesc aparatul excretor drept organ "al placerii" etc.

Pai ,,evidenta'' ta,nu e argumentata,,frumos'' de stiinta.Cercetatorii inca isi dau cu parerea care ar putea fi motivul comportamentului homosexual la animale...sunt si cateva teorii:e un act de socializare,e o forma de reducere a agresivitatii intr-un grup,o forma de a limita cresterea excesiva a populatiei,fara a creea tensiuni instinctive...astea sunt cele mai populare teorii.In mod evident insa,e limpede ca nu e vorba de un comportament menit sa perpetueze specia...

E la fel de evident,ca si oamenii cauta mijloace prin care sa NU procreeze.cred ca pot spune fara a gresi,ca majoritatea copiilor sunt,in ciuda mijloacelor contraceptive,neplanificati.

Daca tu deturnezi scopul sexului,de la procreere,esti la fel de,,anormala'' ca si un homosexual.Si in cazul tau,e in mod SIGUR o alegere,si nu un dat.Asa ca pot spune ca,daca ,,unicul scop al sexului e procreerea'',esti in mod sigur mult mai perversa ca un homosexual.In cazul nostru,deturnarea de la scopul procreerii,e accidentala,genetica,in cazul tau e vorba de o optiune constienta,si daca e ceva rau in asta(ceea ce eu NU spun)gresesti mult mai mult.

Cred ca nu vrei sa vezi argumnetele,e singura explicatie a faptului ca le ignori.

Arcangelo a scris:

Pai ,,evidenta'' ta,nu e argumentata,,frumos'' de stiinta.Cercetatorii inca isi dau cu parerea care ar putea fi motivul comportamentului homosexual la animale...sunt si cateva teorii:e un act de socializare,e o forma de reducere a agresivitatii intr-un grup,o forma de a limita cresterea excesiva a populatiei,fara a creea tensiuni instinctive...astea sunt cele mai populare teorii.In mod evident insa,e limpede ca nu e vorba de un comportament menit sa perpetueze specia...

Teoriile raman la stadiul de teorii.

Insa sunt toti de acord ca manifestarea homosexualitatii (indiferent de specie)reprezinta anomalie!

Arcangelo a scris:

E la fel de evident,ca si oamenii cauta mijloace prin care sa NU procreeze.cred ca pot spune fara a gresi,ca majoritatea copiilor sunt,in ciuda mijloacelor contraceptive,neplanificati.

Daca tu deturnezi scopul sexului,de la procreere,esti la fel de,,anormala'' ca si un homosexual.Si in cazul tau,e in mod SIGUR o alegere,si nu un dat.Asa ca pot spune ca,daca ,,unicul scop al sexului e procreerea'',esti in mod sigur mult mai perversa ca un homosexual.In cazul nostru,deturnarea de la scopul procreerii,e accidentala,genetica,in cazul tau e vorba de o optiune constienta,si daca e ceva rau in asta(ceea ce eu NU spun)gresesti mult mai mult.

Cred ca nu vrei sa vezi argumnetele,e singura explicatie a faptului ca le ignori.

Saracii oameni cauta metode de contraceptie si s-au gandit ca homosexualitatea ar putea fi una dintre ele, desi tot homosexualii vor sa adopte copii.

Scopul sexului este acela de a procrea! Este unicul scop! (biologic vorbind - pentru ca vorbim de specii, nu?)

Faptul ca exista si placere este un lucru secundar - chiar daca acest lucru este primul pe lista speciei umane.

Facem sex pentru placere nu pentru procreere - inca o diferenta intre noi si animale

Facem sex nu cand ne vine si unde ne vine - ci alegem un context si un timp anume - inca o diferenta intre noi si animale

Pana acum eu nu am vazut nici un argument de la tine, repet!

Ci doar contrareplici.

Argumentele cum ca "homosexualitatea" e de cand lumea; "o fac si animalele" - nu sunt persuasive.

De ce?

Si pedofilia exista de cand lumea (ea se practica fara nici o restrictie si in ziua de azi in zonele unde societatea nu are un cadru legislativ solid).

Iar faptul ca "animalele o fac" - nu demonstreaza decat o anomalie!

Alte argumente pro homosexualitate ai?

Poti fi homosexual in intimitatea ta, fara sa te stinghereasca nimeni.

Poti trai cu cine vrei, cand vrei, unde vrei.

Societatea nu ne triaza functie de un "interogatoriu intim".

delia delia a scris:

Daca merg pe firul rationamentului tau - chiar homosexualii sunt initiatorii discriminarii - de ce?

Pentru ca pe baza placerilor lor intime vor sa fie mai presus decat ceilalti.

Nu ai nici un motiv sa spui asta,nu am cerut nimanui sa ma considere mai presus decat un heterosexual,,pe baza placerilor intime''.Cer sa fiu considerat EGAL.Nu discriminatPot trai dupa aceleasi reguli ca si majoritatea.

Nu le trebuie legi separate, nu le trebuie tratament diferentiat pentru ca nu prezinta nici un handicap.

Da asa e,nu ne trebuie legi separate,cerem ca legile care exista prentru toata lumea sa fie aceleasi si pentru noi.

Au ales o alta orientare sexuala, e problema lor, dupa cum e problema fiecarui om cum si ce alege sa traiasca.

Parca am mai spus ca e vorba de ceva instinctiv nu de o ,,alegere''.Discriminarea e insa o alegere,chiar daca e una educata.Boschetarii marsaluiesc pe strazi pentru drepturi?

Handicapatii marsaluiesc pe strazi?

Tiganii marsaluiesc pe strazi?

Prostituatele/tii marsaluiesc pe strazi?

Afirmi ca sunteti discriminati - dar voi insiva va discriminati din momentul in care afirmati despre voi ca sunteti altfel,

E absurd...negrii sunt ,,altfel'',oare asta e o invitatie ca ei sa fie discriminati?! ca vreti legi speciale pentru voi.

Cred ca am mai explicat odata in aceasta postare ca chiar nu vrem legi speciale,ci ca legile ,,speciale'' sunt chiar problema.

Impuneti ca lumea sa inteleaga ca orientarea sexuala este mai presus de orice.

Nu din nou nu ai dreptate,impunem ca oamenii sa inteleaga ca drepturile omului si egalitatea de sansa sunt mai presus de orice,inclusiv de orientarea sexuala.

Repet: faci ce vrei cu viata ta, dar nu ti-o expune si apoi sa vii cu pretentia ca TREBUIE sa te si intelgem.

Ba da,trebuie sa respecti pe ceilalti si drepturile lor.Si, inaine de a condamna,cum faci tu,chiar trebuie sa incerci sa intelegi.

Ps. - daca ati ajuns la argumente "si animalele o fac" deja imi este clar unde va situati.

Mie nu-mi e clar ce vrei sa spui.Si nu vreau sa speculez si sa presupun intentia ta de a ne insulta pe toti...asa ca te las sa te explici.

cristina449 a scris:

Din cate am citit pe aici,am o noua parere despre homosexuali...sunt niste ciudati(si asta nu din punctul de vedere a orientarii sexuale).

Vor sa fie acceptati de toata lumea,pe cand ei nu accepta cateva pareri contrare si nu suporta sa fie judecati.Incearca sa implementeze tuturor normalitatea lor.

Pana acum ii credeam doar diferiti...

nu imi amintesc unde anume te-am presat eu sa incerci sa devi homosexuala...sa-ti ,,impun normalitatea mea''.

Arata-mi unde am facut asta,si imi cer scuze,public!

Ce ciudati sunt unii oameni...nu accepta sa fie judecati de ceilalti,si (bineinteles)condamnati,in consecinta!

Ar trebui sa acceptam sa fim agresati sub toate formele,ca sa nu mai fim atat de ciudati!!

Cine nu ti-a dat dreptul sa ai pareri contrare? sau faptul ca nu sunt de acord cu tine,constituie o interdictie pentru tine,si nu mai poti sa le exprimi..public chiar?

Cea care crede ca nu ar trebui sa avem dreptul de a ne manifesta opiniile public,esti chiar tu.De ce condamni pe ceilalti pentru ceea ce ,de fapt,chiar tu faci?

delia delia a scris:

Teoriile raman la stadiul de teorii.

Insa sunt toti de acord ca manifestarea homosexualitatii (indiferent de specie)reprezinta anomalie!

Tocmai am spus ca nu sunt deloc de acord cu totii,si ca se cauta explicatii,si nu,nu e privita ca o anomalie de catre cercetatori,ci de catre tine.

Saracii oameni cauta metode de contraceptie si s-au gandit ca homosexualitatea ar putea fi una dintre ele, desi tot homosexualii vor sa adopte copii.

In cazul animalelor homosexualitatea e un comportament instinctiv,la fel si pentru oameni,nu e vorba de alegeri si rationamente! si animalele homosexuale,cresc puii impreuna,in cupluri.. instinctul patern/matern nu tine cont de orientarea sexuala.

Scopul sexului este acela de a procrea! Este unicul scop! (biologic vorbind - pentru ca vorbim de specii, nu?)

Faptul ca exista si placere este un lucru secundar - chiar daca acest lucru este primul pe lista speciei umane.

Te contrazici atat de flagrant,incat ma uimesti! ,,unicul scop",este de fapt al doilea...pentru ca primul este placerea...care e ,,un lucru secundar''!!!

Facem sex pentru placere nu pentru procreere - inca o diferenta intre noi si animale

Iarasi vorbesti in ignoranta...sobolanii au abilitatea de a-si creea un prezervativ natural,temporar,care sa-i scuteasca de a procrea atunci cand nu vor...nu e nici o diferenta intre noi si animale in privinta motivatiilor de a face sex: prima motivatie e placerea,si a doua procreerea.In ordinea asta.Facem sex nu cand ne vine si unde ne vine - ci alegem un context si un timp anume - inca o diferenta intre noi si animale

Si animalele fac la fel,nu e nici o diferenta.Femela accepta actul sexual,doar daca mascului indeplineste anumite conditii,si adesea,o conditie este construirea cuibului...

Pana acum eu nu am vazut nici un argument de la tine, repet!

Ci doar contrareplici.

Bati campii,fara argumente,sau cu false argumente,fara sa ai habar de cele mai vagi notiuni de sexologie,si cand raspund cu argumente postarilor tale,spui ca eu nu argumentez!Argumentele cum ca "homosexualitatea" e de cand lumea; "o fac si animalele" - nu sunt persuasive.

De ce?

Pentru ca te incapatanezi sa le ignori,esti plina de prejudecati,si nici un argument nu iti poate schimba optica.Tu cauti argumentele pentru a-ti justifica prejudecatile,nu de dragul adevarului,cum clamezi.Si pedofilia exista de cand lumea (ea se practica fara nici o restrictie si in ziua de azi in zonele unde societatea nu are un cadru legislativ solid).

Iarasai alaturarea homosexualitate/pedofilie...ai uitat de zoofilie si necrofilie...crezi ca daca pui cuvinte unul dupa altul e vorba de un argument?

Iar faptul ca "animalele o fac" - nu demonstreaza decat o anomalie!

Ma pui in situatia de a-ti repeta ca ,,anomalia'' e ceva foarte firesc in lumea animala,si ca exista din partea cercetatorilor teorii care cauta sa explice comportamentul homosexual al animalelor.Dar nu exista si etichetarile tale.Alte argumente pro homosexualitate ai?

Deja le-am expus si eu si altii,pe forum,de ce nu le citesti?

Poti fi homosexual in intimitatea ta, fara sa te stinghereasca nimeni.

Poti trai cu cine vrei, cand vrei, unde vrei.

Multumesc ca imi dai voie sa fiu eu insumi... :D

Societatea nu ne triaza functie de un "interogatoriu intim".

Ba da,societatea face discriminari,si asta poti vedea bine pe forumul asta.Existe partide homofobe,biserici homofobe,se fac emisiuni tv homofobe,exista o adevarata propaganda a discriminarii in societatea asta.

Chiar trebuie sa-ti demonstrez si asta?!

da si?

chiar suntem egali??

sau unii-s mai egali decat altii....judeca singur!

Nu eu am spus ca ,,societatea nu ne triaza in functie de un interogatoriu intim'',de fapt am spus ca exista discriminari,si asta presupune ideea ca unii sunt mai ,,egali'' decat altii.

Din cate am citit pe aici,am o noua parere despre homosexuali...sunt niste ciudati(si asta nu din punctul de vedere a orientarii sexuale).

Vor sa fie acceptati de toata lumea,pe cand ei nu accepta cateva pareri contrare si nu suporta sa fie judecati.Incearca sa implementeze tuturor normalitatea lor.

Pana acum ii credeam doar diferiti...

Arcangelo a scris:

Ba da,societatea face discriminari,si asta poti vedea bine pe forumul asta.Existe partide homofobe,biserici homofobe,se fac emisiuni tv homofobe,exista o adevarata propaganda a discriminarii in societatea asta.

Chiar trebuie sa-ti demonstrez si asta?!

Daca merg pe firul rationamentului tau - chiar homosexualii sunt initiatorii discriminarii - de ce?

Pentru ca pe baza placerilor lor intime vor sa fie mai presus decat ceilalti.

Pot trai dupa aceleasi reguli ca si majoritatea.

Nu le trebuie legi separate, nu le trebuie tratament diferentiat pentru ca nu prezinta nici un handicap.

Au ales o alta orientare sexuala, e problema lor, dupa cum e problema fiecarui om cum si ce alege sa traiasca.

Boschetarii marsaluiesc pe strazi pentru drepturi?

Handicapatii marsaluiesc pe strazi?

Tiganii marsaluiesc pe strazi?

Prostituatele/tii marsaluiesc pe strazi?

Afirmi ca sunteti discriminati - dar voi insiva va discriminati din momentul in care afirmati despre voi ca sunteti altfel, ca vreti legi speciale pentru voi. Impuneti ca lumea sa inteleaga ca orientarea sexuala este mai presus de orice.

Repet: faci ce vrei cu viata ta, dar nu ti-o expune si apoi sa vii cu pretentia ca TREBUIE sa te si intelgem.

Ps. - daca ati ajuns la argumente "si animalele o fac" deja imi este clar unde va situati.

delia delia a scris:

Si cine te discrimineaza?

Nu ai un job bun pentru ca esti homosexual?

Esti marginalizat?

Da suntem marginalizati.Nu credeam ca e cineva care sa ceara o demonstratie pentru ceva atat de evident.

Adica este instinctiv faptul ca esti homosexual? Nu este o alegere?

Tu actionezi functie de instinc?

Sau ce vrei sa spui?

Toti actionam in functie de instincte(nu doar de ratiune si educatie),chiar ai nevoie sa iti aminteasca cineva asta?

Am ajuns la un "consens" - legile speciale sunt problema. Nu cereti nimic pentru grupul vostru instinctiv, nu avem nimic de obiectat. Nu intram peste voi sa vedem ce si cum... nu exista legi la noi in tara care sa prevada cum sa faci si ce sa faci in patul tau, cum sa faci si ce sa faci in viata ta. :D

Problema e ca legile care sa limiteze drepturile homosexualilor exista inca,inclusiv in Romania.Exact acele legi ar trebui sa dispara.

Si unde nu ai egalitate in sanse?

Unde iti sunt incalcate drepturile?

Dreptul de a ma casatorii legal,este un drept recunoscut heterosexualilor,dar refuzat homosexualilor,si exista o ,,lege speciala'' care sa spuna asta.Nu are nici o relevanta faptul ca vreau sau nu sa ma casatoresc.

La fel e cu dreptul de a adopta copii.Si asta e situatia in Romania,pentru ca in alte parti,discriminarile sunt mult mai mari.

Repet: faci ce vrei cu viata ta, dar nu ti-o expune si apoi sa vii cu pretentia ca TREBUIE sa te si intelgem.

Ei uite ca trebuie sa ma respecti,inclusiv pe forum.Si daca nu vrei sa ne intelegi,e cazul sa nu mai postezi aici,un dialog inseamna ca esti dispus sa accepti si punctele celorlalti de vedere,daca ele sunt argumentate.

Si cine nu te respecta?

Ce drept ti-am incalcat eu?

Avem aceleasi drepturi? Da! Atunci care drept iti este incalcat?

Ce spui de ,,dreptul la imagine''? -faptul ca sunt numit ,,anomalie'',ca insinuezi ca suntem ,,animale'',si alte asemenea forme de a ne discredita,ridiculiza,marginaliza,si condamna,sunt toate incalcari ale dreptului la imagine, si chiar calomnii.

A condamna - vezi definitia!

Eu nu condamn, tu esti cel care o face.

Nu mai spune...tu nu ma condamni...mi se pare mie! -pot sa stiu si eu de ce mai postezi pe topicul asta,daca nu o faci cu intentia de a condamna? -ce vrei sa spui,tu aici pe topic? -ia,gandeste-te un pic!

Nu te vad mai special decat restul lumii. Restul lumii functioneaza dupa legi! Aceleasi legi sunt valabile si pentru tine.

Ce bine ar fi sa faci asa cum spui...

Mai intai spune ce nu ai inteles, ca sa stiu ce iti explic.

Te simti insultat?

De ce anume?

Ia uita-te la postarile tale si uita-te si la ale mele. Cine insulta?

Cu ce te-am insultat? Hai,explica-mi.

asta nu am inteles: Ps. - daca ati ajuns la argumente "si animalele o fac" deja imi este clar unde va situati.,ce ai vrut sa spui?

Arcangelo a scris:

Nu ai nici un motiv sa spui asta,nu am cerut nimanui sa ma considere mai presus decat un heterosexual,,pe baza placerilor intime''.Cer sa fiu considerat EGAL.Nu discriminat

Si cine te discrimineaza?

Nu ai un job bun pentru ca esti homosexual?

Esti marginalizat?

Arcangelo a scris:

Parca am mai spus ca e vorba de ceva instinctiv nu de o ,,alegere''.Discriminarea e insa o alegere,chiar daca e una educata.

Adica este instinctiv faptul ca esti homosexual? Nu este o alegere?

Tu actionezi functie de instinc?

Sau ce vrei sa spui?

Arcangelo a scris:

Cred ca am mai explicat odata in aceasta postare ca chiar nu vrem legi speciale,ci ca legile ,,speciale'' sunt chiar problema.

Am ajuns la un "consens" - legile speciale sunt problema. Nu cereti nimic pentru grupul vostru instinctiv, nu avem nimic de obiectat. Nu intram peste voi sa vedem ce si cum... nu exista legi la noi in tara care sa prevada cum sa faci si ce sa faci in patul tau, cum sa faci si ce sa faci in viata ta. :D

Arcangelo a scris:

Nu din nou nu ai dreptate,impunem ca oamenii sa inteleaga ca drepturile omului si egalitatea de sansa sunt mai presus de orice,inclusiv de orientarea sexuala.

Si unde nu ai egalitate in sanse?

Unde iti sunt incalcate drepturile?

Repet: faci ce vrei cu viata ta, dar nu ti-o expune si apoi sa vii cu pretentia ca TREBUIE sa te si intelgem.

Arcangelo a scris:

Ba da,trebuie sa respecti pe ceilalti si drepturile lor.Si, inaine de a condamna,cum faci tu,chiar trebuie sa incerci sa intelegi..

Si cine nu te respecta?

Ce drept ti-am incalcat eu?

Avem aceleasi drepturi? Da! Atunci care drept iti este incalcat?

A condamna - vezi definitia!

Eu nu condamn, tu esti cel care o face.

Nu te vad mai special decat restul lumii. Restul lumii functioneaza dupa legi! Aceleasi legi sunt valabile si pentru tine.

Arcangelo a scris:

Mie nu-mi e clar ce vrei sa spui.Si nu vreau sa speculez si sa presupun intentia ta de a ne insulta pe toti...asa ca te las sa te explici...

Mai intai spune ce nu ai inteles, ca sa stiu ce iti explic.

Te simti insultat?

De ce anume?

Ia uita-te la postarile tale si uita-te si la ale mele. Cine insulta?