dan-marius a scris:Pai nu puteti.
Accentul nu este pe "a putea", ci pe "a vrea"!!!
Secte sau religii?
Început de Adella_romania, Lun 11 apr 2005 · 498 răspunsuri · 77.539 vizualizări · închis
Nimeni nu spune ca Cuvantul lui Dumnezeu este pe acelasi plan cu cuvantul oamenilor. Dar sa nu uitam ceea ce avertiza insusi Isus: "Litera ucide, spiritul da viata". Dumnezeu este transcendent, adica dincolo de lumea aceasta. Iar cand intra in aceasta lume prin revelatie, prin actiune directa, se adapteaza omului, societatii, circumstantelor in care lucreaza; altfel nimeni nu l-ar intelege.
Spui bine ca Biblia este inspirata. Ceea ce Dumnezeu vrea sa ii spuna omului ajunge in profet, in comunitatea care transmite (sa nu uitam ca cea mai mare parte a Bibliei a circulat mai intai prin viu grai, abia apoi a ajuns sa fie pusa in scris), sub forma unui spirit inspirat, sau daca vrei, ca un fel de intuitie. Profetul (nu doar prevestitorul, ci in sensul fundamental: cel care vorbeste in numele lui Dumnezeu) pentru a intelege aceasta "intuitie" si pentru a o face inteleasa se foloseste de categoriile culturale proprii, precum si de cele ale poporului caruia i se adreseaza. Deci, cuvantul uman nu se amesteca cu cel divin doar acum, dupa plecarea lui Isus dintre noi, ci a fost amestecat deja de la inceputul credintei (dinainte de aparitia textelor sacre).
Ca exemplu, vezi descrierea viziunii profetului Ezechel a carului. Un intreg text pentru a spune un singur lucru: Dumnezeu nu este prezent doar in templu, ci este prezent in mijlocul poporului sau chiar si in acele circumstante, in exil. Daca din tot acest text luam ce nu trebuie ca fiind cuvant direct al lui Dumnezeu, putem construi un sistem gresit de interpretare a cuvantului lui Dumnezeu. Si exemple avem in toata Biblia. Asa cum avem si astazi: acelasi text sacru unuia ii poate spune un lucru, altuia altul, in functie de starea personala de moment, de experientele de viata, de circumstantele sociale, culturale, economice, religioase... Dar daca nu gasim centrul gravitational, nu am gasit nimic.
MariaB a scris:Accentul nu este pe "a putea", ci pe "a vrea"!!!
Pai asta spuneam si eu.
Nadino a scris:Nimeni nu spune ca Cuvantul lui Dumnezeu este pe acelasi plan cu cuvantul oamenilor.
Ba da, eu.
Nadino a scris:Dar sa nu uitam ceea ce avertiza insusi Isus: "Litera ucide, spiritul da viata". Dumnezeu este transcendent, adica dincolo de lumea aceasta. Iar cand intra in aceasta lume prin revelatie, prin actiune directa, se adapteaza omului, societatii, circumstantelor in care lucreaza; altfel nimeni nu l-ar intelege.Spui bine ca Biblia este inspirata. Ceea ce Dumnezeu vrea sa ii spuna omului ajunge in profet, in comunitatea care transmite (sa nu uitam ca cea mai mare parte a Bibliei a circulat mai intai prin viu grai, abia apoi a ajuns sa fie pusa in scris), sub forma unui spirit inspirat, sau daca vrei, ca un fel de intuitie. Profetul (nu doar prevestitorul, ci in sensul fundamental: cel care vorbeste in numele lui Dumnezeu) pentru a intelege aceasta "intuitie" si pentru a o face inteleasa se foloseste de categoriile culturale proprii, precum si de cele ale poporului caruia i se adreseaza. Deci, cuvantul uman nu se amesteca cu cel divin doar acum, dupa plecarea lui Isus dintre noi, ci a fost amestecat deja de la inceputul credintei (dinainte de aparitia textelor sacre).
Cuvintul uman este cuvintul divin.
Nadino a scris:Ca exemplu, vezi descrierea viziunii profetului Ezechel a carului.
Care car? Care descriere?
Nadino a scris:Un intreg text pentru a spune un singur lucru: Dumnezeu nu este prezent doar in templu, ci este prezent in mijlocul poporului sau chiar si in acele circumstante, in exil. Daca din tot acest text luam ce nu trebuie ca fiind cuvant direct al lui Dumnezeu, putem construi un sistem gresit de interpretare a cuvantului lui Dumnezeu. Si exemple avem in toata Biblia. Asa cum avem si astazi: acelasi text sacru unuia ii poate spune un lucru, altuia altul, in functie de starea personala de moment, de experientele de viata, de circumstantele sociale, culturale, economice, religioase... Dar daca nu gasim centrul gravitational, nu am gasit nimic.
Corect.
"Care car? Care descriere?"
Chiar la inceputul cartii lui Ezechel. Se adresa unui popor descurajat, care credea ca este abandonat de Dumnezeu in mana asupritorilor. Acolo foloseste imagini luate atat din actiunile de cult de la templu cat si imagini din lumea divinitatilor locale.
Scopul textului era sa spuna poporului ca Dumnezeu, cu aceeasi maretie pe care o avea in templu era prezent in mijlocul poporului sau ( o parte) aflat in exil. Astfel aveau motive de speranta reala.
Nadino a scris:"Care car? Care descriere?"Chiar la inceputul cartii lui Ezechel. Se adresa unui popor descurajat, care credea ca este abandonat de Dumnezeu in mana asupritorilor. Acolo foloseste imagini luate atat din actiunile de cult de la templu cat si imagini din lumea divinitatilor locale.
Scopul textului era sa spuna poporului ca Dumnezeu, cu aceeasi maretie pe care o avea in templu era prezent in mijlocul poporului sau ( o parte) aflat in exil. Astfel aveau motive de speranta reala.
Care e textul?
Nadino a scris:Nimeni nu spune ca Cuvantul lui Dumnezeu este pe acelasi plan cu cuvantul oamenilor. Dar sa nu uitam ceea ce avertiza insusi Isus: "Litera ucide, spiritul da viata". Dumnezeu este transcendent, adica dincolo de lumea aceasta. Iar cand intra in aceasta lume prin revelatie, prin actiune directa, se adapteaza omului, societatii, circumstantelor in care lucreaza; altfel nimeni nu l-ar intelege.
Deci draga Nadino, daca ai ajuns la concluzia ca Cuvantul lui Dumnezeu este a Lui ,este bine!
ROM 7:6 Dar acum, am fost izbaviti de Lege, si sintem morti fata de Legea aceasta, care ne tinea robi, pentruca sa slujim lui Dumnezeu intr'un duh nou, iar nu dupa vechea slova.
2COR 3:6 care ne-a si facut in stare sa fim slujitori ai unui legamint nou, nu al slovei, ci al Duhului; caci slova omoara, dar Duhul da viata.
Dumnezeu nu a desfintat Scripturile, ci le-a intarit prin venirea Lui pe acest pamant.Din Scriptura intelegem ca iertarea pacatelor noastre nu este prin Lege ci prin Har,prin moartea Domnului pe cruce la Golgota!
Acest Isus Cristos a fost pe pamantul acesta si ne-a spus clar ce avem de facut!
Deci tocmai pentru aceasta s-a format Canonul Scripturii.Deoarece multi oameni au inceput sa aibe "revelatii" impotriva voii lui Dumnezeu,Biserica inspirata de Duhul Sfant a despartit falsul de Adevar.Asa Dumnezeu ne-a pus in mana Sfanta Scriptura prin care Dumnezeu vorbeste Bisericii Sale.Spui bine ca Biblia este inspirata. Ceea ce Dumnezeu vrea sa ii spuna omului ajunge in profet, in comunitatea care transmite (sa nu uitam ca cea mai mare parte a Bibliei a circulat mai intai prin viu grai, abia apoi a ajuns sa fie pusa in scris), sub forma unui spirit inspirat, sau daca vrei, ca un fel de intuitie. Profetul (nu doar prevestitorul, ci in sensul fundamental: cel care vorbeste in numele lui Dumnezeu) pentru a intelege aceasta "intuitie" si pentru a o face inteleasa se foloseste de categoriile culturale proprii, precum si de cele ale poporului caruia i se adreseaza. Deci, cuvantul uman nu se amesteca cu cel divin doar acum, dupa plecarea lui Isus dintre noi, ci a fost amestecat deja de la inceputul credintei (dinainte de aparitia textelor sacre).
Stim clar ca Biblia este Cuvantul lui Dumnezeu. Nu punem insa pe picior de egalitate scrierile lui Ellen White, de exemplu!
Ca exemplu, vezi descrierea viziunii profetului Ezechel a carului. Un intreg text pentru a spune un singur lucru: Dumnezeu nu este prezent doar in templu, ci este prezent in mijlocul poporului sau chiar si in acele circumstante, in exil. Daca din tot acest text luam ce nu trebuie ca fiind cuvant direct al lui Dumnezeu, putem construi un sistem gresit de interpretare a cuvantului lui Dumnezeu. Si exemple avem in toata Biblia. Asa cum avem si astazi: acelasi text sacru unuia ii poate spune un lucru, altuia altul, in functie de starea personala de moment, de experientele de viata, de circumstantele sociale, culturale, economice, religioase... Dar daca nu gasim centrul gravitational, nu am gasit nimic.
Intregul text din Ezechiel este important, deoarece prin acel text Dumnezeu are ceva de transmis poporului Sau!
Este adevarat ca textul Scripturii vorbeste unuia intr-un fel ,altuia in altul. Scritura este un izvor de viata si este ca un diamant pe care il intorci si intotdeauna gasesti o fata noua si stralucitoare,depinde in ce lumina il pui.
Problema interpretarii corecte a Scripturii ,este sa o citesti si interpretezi prin Duhul Sfant.Atunci sigur nu te vei rataci!
cioanas a scris:Deci draga Nadino, daca ai ajuns la concluzia ca Cuvantul lui Dumnezeu este a Lui ,este bine!ROM 7:6 Dar acum, am fost izbaviti de Lege, si sintem morti fata de Legea aceasta, care ne tinea robi, pentruca sa slujim lui Dumnezeu intr'un duh nou, iar nu dupa vechea slova.
2COR 3:6 care ne-a si facut in stare sa fim slujitori ai unui legamint nou, nu al slovei, ci al Duhului; caci slova omoara, dar Duhul da viata.
Dumnezeu nu a desfintat Scripturile, ci le-a intarit prin venirea Lui pe acest pamant.Din Scriptura intelegem ca iertarea pacatelor noastre nu este prin Lege ci prin Har,prin moartea Domnului pe cruce la Golgota!
Iertarea pacatelor, asa cum o numiti, se face print-o singura metoda si numai una: propriile actiuni (al persoanei in cauza). Daca persoana respectiva se decide sa urmeze caile unei religii sau alta, e problema ei, poate reuseste, dar intotdeauna depinde in primul rind de propriile actiuni si abia apoi de cineva din exterior.
cioanas a scris:Acest Isus Cristos a fost pe pamantul acesta si ne-a spus clar ce avem de facut!
Ce anume va e atit de clar? "Acest Isus Cristos"? Inseamna ca mai sint si altii, nu?
Sint absolut sigur de un lucru: daca Isus ar reveni acum, zilele astea, chiar voi, adeptii religiei lui, l-ati crucifica din nou. Fara drept de apel.
cioanas a scris:Deci tocmai pentru aceasta s-a format Canonul Scripturii.Deoarece multi oameni au inceput sa aibe "revelatii" impotriva voii lui Dumnezeu,Biserica inspirata de Duhul Sfant a despartit falsul de Adevar.Asa Dumnezeu ne-a pus in mana Sfanta Scriptura prin care Dumnezeu vorbeste Bisericii Sale.
Da, a fost cuvintul unui om impotriva altuia. Pina la urma unul dintre ei a cistigat pentru ca, intimplator, era preot. Asta nu inseamna ca si avea dreptate.
cioanas a scris:Stim clar ca Biblia este Cuvantul lui Dumnezeu. Nu punem insa pe picior de egalitate scrierile lui Ellen White, de exemplu!
Si cine v-a spus asta?
cioanas a scris:Intregul text din Ezechiel este important, deoarece prin acel text Dumnezeu are ceva de transmis poporului Sau!
Ce anume? Ca avea nave spatiale? ;) Asta stiam.
cioanas a scris:Este adevarat ca textul Scripturii vorbeste unuia intr-un fel ,altuia in altul. Scritura este un izvor de viata si este ca un diamant pe care il intorci si intotdeauna gasesti o fata noua si stralucitoare,depinde in ce lumina il pui.Problema interpretarii corecte a Scripturii ,este sa o citesti si interpretezi prin Duhul Sfant.Atunci sigur nu te vei rataci!
Da, orice interpretare a scripturii e corecta, cu conditia sa fie a ta personala.
"Acest Isus... ne-a spus clar ce avem de facut".
Sincer sa fiu, nu ma intereseaza sa am o dadaca. Nu ma apropii de el ca sa imi spuna cand sa ma uit la ceas si cum sa il salut pe nenea X pe strada.
BIblia este autodescoperirea lui Dumnezeu si o oglinda in care omul isi intelege identitatea in cele mai profunde dimensiuni. Elementele circumstantiale le lasa la latitudinea omului. Interpretarea care nu duce la unitate in iubire a celor care sorb din unicul izvor al vietii nu cred ca este in lumina Duhului Sfant.
In acest cadru se poate intelege bine si autonomia pe care o revendica Dan. O parte a identitatii noastre exista, pur si simplu; si incercam sa o cunoastem. Iar cealalta parte ne-o construim - o actiune care este in continuitate cu fundamentul anterior noua. Daca incercam sa revendicam o autonomie absoluta inseamna ca suntem naivi: nici macar nu am exista daca am avea o autonomie absoluta, pentru ca cineva trebuia sa creeze existenta noastra; nu am putea comunica - pentru ca cineva inaintea noastra a inventat limbajul de comunicare pe care il folosim si a dezvoltat categoriile culturale pe care le folosim pentru a ne intelegem atunci cand comunicam.
Si sectele si religiile au fost inventate de om. Indiferent de zei, acestea au existat de cand e lumea. Si multi zei vor mai trece prin istoria noastra. Dar ce adevar e ala care nu poate fi auzit?
Ce putere are zeul acela care nu se poate impune decat prin secole de sange?
Si acum am inventat liberul arbitru ca sa il scuzam si sa dam vina pe oameni!
Dar desigur, ma insel.
Eu cred in mine, deci sunt religie si zeu1 ;)
Nadino a scris:"Acest Isus... ne-a spus clar ce avem de facut".Sincer sa fiu, nu ma intereseaza sa am o dadaca. Nu ma apropii de el ca sa imi spuna cand sa ma uit la ceas si cum sa il salut pe nenea X pe strada.
BIblia este autodescoperirea lui Dumnezeu si o oglinda in care omul isi intelege identitatea in cele mai profunde dimensiuni. Elementele circumstantiale le lasa la latitudinea omului. Interpretarea care nu duce la unitate in iubire a celor care sorb din unicul izvor al vietii nu cred ca este in lumina Duhului Sfant.
Unii nu pot trai fara o asemenea dadaca. De aia au nevoie de preoti.
Nadino a scris:In acest cadru se poate intelege bine si autonomia pe care o revendica Dan. O parte a identitatii noastre exista, pur si simplu; si incercam sa o cunoastem. Iar cealalta parte ne-o construim - o actiune care este in continuitate cu fundamentul anterior noua.
Eu nu revendic nici o autonomie, pentru ca nu exist in lumea pe care o atasati voi Bibliei, dar coexist cu aceasta lume in acelasi univers (cel in care ne aflam toti).
Nadino a scris:Daca incercam sa revendicam o autonomie absoluta inseamna ca suntem naivi: nici macar nu am exista daca am avea o autonomie absoluta, pentru ca cineva trebuia sa creeze existenta noastra; nu am putea comunica - pentru ca cineva inaintea noastra a inventat limbajul de comunicare pe care il folosim si a dezvoltat categoriile culturale pe care le folosim pentru a ne intelegem atunci cand comunicam.
Ce intelegi prin autonomie absoluta?