Botezul: cum este corect botezul? Primim Duhul la botezul cu apa?

Natural, iti duci dementa ateista pana la capat.In alta ordine de idei, lasa propaganda ateista, chiar nu te-ai prins ca ramai cu target-ul neandeplinit?

Din perspectiva mea, nu am nici cel mai mic motiv sa discut cu sluga lui darwin aspecte Biblice.

Asta ar insemna sa-ti ofer o oarecare creditare . Ori asa ceva nu se poate. Sunteti criminali din crestet pana in talpi!

Societatea "modernă" ateita, cea anunţată de Revoluţia Franceză, debutează prin crima.

Istoria este scrisa intotdeauna de criminali, iar adevarul nu se spune decat cosmetizat pana cand devine irecognoscibil - fiindca adevarul e prea "jenant".

Ciuma frantuzeasca nu mai este raspandita acuma de catre armatele de ocupatie iacobine si napoleoniene, care impuneau "libertatea, egalitatea, fraternitatea" cu sabia, prin cele mai salbatice razboaie pe care le cunoscuse Europa.

Teroarea ateista a transformat revolutia intr-o inutila si groaznica baie de sange. Mii de oameni au pierit nevinovati, ghilotina era sfarsitulor.Ororile au fost la ordinea zilei: tatal murea in locul fiului, sotia in locul sotului, vecina era arestata pentru ca se afla in vizita la cel care urma sa fie arestat, sotia lui Camille Desmoulins pentru ca a protestat impotriva arestarii sotului si toate arestarile erau urmate de condamnari la moarte.

Valul de violente a cuprins intreaga Franta. Victimele Terorii iacobine au murit nu numai ghilotinati, dar si inecati in masa sau in fata plutoanelor de executie, uneori fiind ucisi cu ghiulele de tun.

P

AndreiMihail a scris:

Considera pacatul ancestral ca factor de predispozitie, contrabalansat intr-o prima faza de taina botezului.

"De aceea, precum printr-un om a intrat păcatul

Fara sa va aruncaţi insulte nu puteţi sa conversaţi? Par mai convingătoare argumentele daca le garnisiţi cu jigniri? Rezumaţi-va la a va argumenta părerea, si lăsaţi vocabularul de şanţ.

Cu voi doi vorbeam:

AndreiMihail a scris:

Sikaryan a scris:

Ca sa nu mai spun ca erati amandoi offtopic, drept pentru care mesajele le-am invizibilizat.

BOTEZUL. On.

AndreiMihail a scris:

S-a depasit masura, s-a trecut peste linia tolerantei.In incheiere iti urez anevrism cerebral placut.

Multumesc pentru urare, nu esti primul care da dovada de o astfel de generozitate specifica habotnicilor. Stiu ca orice v-as spune in legatura cu incorectitudinea botezului inaintea varstei de 18 ani, va este imposibil sa luati in calcul, nu ca v-ar deranja atat de mult ideea, dar pe unii i-ar afecta scaderea incasarilor provenite din botez!

Sluga lu darwin ,ai indraznit sa imi contesti credinta strabuna.

Trufiei tale nu-i raspund cu duhul blandetii, nu am smerenie in cazul tau, nu am obraz de intors in fata iudelor. Pentru tine si cei asemeni tie, raspund doar cu palma Sfantului Nicolae, pentru ca asa se cade a trata tradatoarii, asemeni Iscarioteanului.

Nu cumva socotind noi ca iubim pe aproapele, sa ne lasam calcati de cei straini de dreapta credinta in Hristos, care voiesc a ne departa pe noi de la ortodoxie si a ne impune credinta lor cea stramba si ereticeasca sau darwinista.

Minciuni imprastii, nu faci decat sa debitezi erezii sectare, de exemplu minti cand spui ca nu este necesar botezul copiilor.

Poi,a boteza copilul face parte din normalitate. Sfintii Apostoli stiau de la Hristos ca nimeni nu se poate mantui fara botez (Ioan, 3, 5) au botezat si copiii. In acele vremuri se botezau familii intregi, care cu siguranta cuprindeau si copii.

Practica botezului numai la adulti a aparut in secolul XVI, odata cu aparitia anabaptistilor. Vrand ca adeptii lor sa demonstreze public renuntarea la orice mostenire catolica, anabaptistii vroiau ca acesti adepti sa-si demonstreze supunerea la vointa Domnului printr-un botez public.

Chiar marii "reformatori", Luther, Calvin, Zwingli au acceptat botezul copiilor si chiar s-au impotrivit anabaptistilor care-I negau valabilitatea. Conflictele dintre lutherani si anabaptisti ,au continuat si dup

AndreiMihail a scris:

Sluga lu darwin ,ai indraznit sa imi contesti credinta strabuna.

Analizand ideile tale incep sa inteleg cum gandeau inchizitorii. Ia zi sincer, ti-ar place...

Dar pe taticul sectantilor ,luther, l-ai inteles cum "gandea" ?

Pentru a percepe mai bine " iubirea de aproape" ,servita de pocaitii de astazi ,va recomand spre lectura pe taticul sectantilor...pe smecherul de Luther.

Citez din pamfletul lui intitulat "Contra bandelor ucigase si jefuitoare ale tăranilor":

"Arestati-i pe tărani, sp

fitzroy a scris:

Desi personal nu vad nimic aiurea in botez ca traditie, rationamentul tau nu e perfect... liniar. Practic spui ca desi botezul nu are neaparat o utilitate obiectiva (pe care, in sensul alegerii unui crez personal, urmeaza sa o decida copilul cand creste), trebuie acceptat ca o continuare a crezului parintilor.

Sunt doua moduri de a privi problema: din punct de vedere strict rational, al formarii unei gandiri sanatoase, argumentul e fals: ce faci daca parintii cred in Mos Craciun? Ii inveti pe copii sa creada ca e adevarat, sa nu asculte de cei care argumenteaza impotriva, chiar si cand cresc, etc? Sunt convins ca intelegi ce vreau sa spun - religia nu e scutita de o validare rationala, ca nici o alta teorie. Pe de alta parte, avem traditii frumoase asociate religiei. Si nu doar, multe din lucrurile care ne plac nu sunt neaparat rationale. Si aici totul se transforma in nuante - ateii care militeaza impotriva eliminarii botezului o fac ca pe o chestiune de principiu, o opozitie la indoctrinare - botezul, in sine, nu e mare lucru, dar e greu sa nu-l asociezi cu tot ce (deseori) urmeaza dupa el. You know, ghena, smoala, the works

Pai tocmai asta e, ca militeaza impotriva eradicarii crestinismului, nu doar a botezului. Un ateu va crede ca botezul nu e necesar, ca incalca drepturile unui copil (interesant e ca ei considera ca avortul nu incalca drepturile nimanui, in schimb botezul e nociv); un crestin va considera botezul ca fiind esential, deci nu va sta cu mainile in san observand cum oameni care lupta constant impotriva credintei lui ii impun ce sa faca, daca are voie sau nu sa isi boteze copilul. Botezul se va face oricum, chiar daca ar ajunge sa fie interzis prin lege. Crestinii nu ii iau unui ateu dreptul de a nu crede, dar ateii vor sa le ia crestinilor dreptul de a face un lucru esential pentru credinta lor. Un lucru pe care, repet, nici ateii nu il pot considera nociv. Oricine are libertatea de a nu crede; nu mai e ingradita de nimic. Dar sa le impui oamenilor cum sa isi educe copiii, adica sa faci in asa fel incat sa fie educati in ateism (de scoala, de societate) inseamna sa le ingradesti libertatea.

Cele doua "tabere" nu se vor reconcilia niciodata, nu se poate ajunge la un consens atata timp cat ateii cauta sa anuleze modul de viata al crestinilor. Se spune ca exista egalitate si libertate, dar atunci de ce credinta unuia nu e respectata, de ce unii considera ca societatea trebuie sa "elibereze" copiii de "indoctrinarea" facuta de parinti? De ce nu se pot lasa oamenii in pace unii pe altii...? Ei nu vor sa elibereze pe nimeni, vor sa impuna ateismul.

WinoStonehead a scris:

Dar sa le impui oamenilor cum sa isi educe copiii, adica sa faci in asa fel incat sa fie educati in ateism (de scoala, de societate) inseamna sa le ingradesti libertatea.

Cele doua "tabere" nu se vor reconcilia niciodata, nu se poate ajunge la un consens atata timp cat ateii cauta sa anuleze modul de viata al crestinilor. Se spune ca exista egalitate si libertate, dar atunci de ce credinta unuia nu e respectata, de ce unii considera ca societatea trebuie sa "elibereze" copiii de "indoctrinarea" facuta de parinti? De ce nu se pot lasa oamenii in pace unii pe altii...? Ei nu vor sa elibereze pe nimeni, vor sa impuna ateismul.

Te ataci inutil. Ateismul nu trebuie impus, este starea de fapt a cunostintelor noastre de acum. Si care s-a raspandit organic, ca urmare a dezvoltarii civilizatiei, a stiintelor, a logicii, si nu ca urmare a unor mari profeti atei. Nu militeaza nimeni pentru ore de ateism la scoala, ceea ce nu se poate spune despre orele de religie. In privinta sistemului de invatamant intr-un stat secular ateii (si multi credinciosi cerebrali, in acelasi timp) cer pur si simplu ca educatia sa se faca pe principiile rationalismului. Nu are nici un ateu vreo treaba cu cineva care crede in Dumnezeu, pitici verzi pe Marte sau Mos Craciun. Problema apare cand cei care cred in asa ceva vor ca parerea lor personala sa fie acceptata de altii (in speta de copii) ca adevar obiectiv.

fitzroy a scris:

Te ataci inutil.

Nu ma atac, si nici pe altcineva; chiar nu am nici un chef de intepaturi cu nimeni. Sa lasam nota personala.

Am recunoscut - si repet - ca ateii si crestinii pur si simplu nu vor ajunge la un consens, deci un ateu nu va putea intelege niciodata importanta anumitor lucruri pentru un crestin.

Pe copiii tai ii educi cum vrei, in sens ideologic, fie ca esti ateu, budist, crestin etc. Dar nu le poti impune altora cum sa o faca. Daca religia crestina ar incuraja comportamente antisociale, inteleg, dar e exact pe dos. Ateismul este impus incet, treptat, insidios, lucru care trece neobservat. Sa se interzica botezul ar insemna ca statul sa se bage si mai mult in casa omului decat o face deja. Ar fi persecutie, nu protejarea unor drepturi.

Bun, interzicem botezul, scoatem religia din scoala, educam copiii in acest spirit. Societatea condusa de masoni si atei are toate caile de a modela mintea viitoarelor generatii, prin scoala si mass-media. Pentru ca asa cred ei ca e bine, asta le convine lor. Unde mai e respectul pentru parintii acestor copii si pentru valorile in care cred ei? Chiar sa fie socotite niste nulitati, si in calea acestor parinti sa fie pusa orice piedica posibila? Se tot vorbeste de o libertate totala, dar libertatea de a fi crestin se vrea din ce in ce mai restransa. Cum s-ar simti un ateu daca statul i-ar impune prin lege sa mearga la biserica in fiecare duminica...? Exact asa s-ar simti un crestin daca statul i-ar impune sa nu isi boteze copilul.

Cat despre faptul ca ateii nu vor sa impuna propriul mod de gandire, deci nu sunt incrancenati impotriva a tot ce reprezinta religia, un articol despre biserica ateista:

http://www.ziare.com/actual/dezvaluiri/07-...-romania-824427