Început de marinaru, Mar 8 mai 2007 · 391 răspunsuri · 65.286 vizualizări
VEMANS a scris:Jeshua/Ieshua era , dupa cite stiu eu , un nume destul de raspindit in onomastica iudaica.
da asa este, dar o parte dintre cercetatori via cu prea mare ardoare sa descopere mormantul lui iisus. si s-au folosit de asta. este un nume raspandit, dovada este chiar in acel studiu, cand se incearca descifrarea corecta a numelui, care aparea si pe alte osuarii.
patch a scris:da asa este, dar o parte dintre cercetatori via cu prea mare ardoare sa descopere mormantul lui iisus. si s-au folosit de asta. este un nume raspandit, dovada este chiar in acel studiu, cand se incearca descifrarea corecta a numelui, care aparea si pe alte osuarii.
Acest osuar da intr-adevar batai de cap crestinilor.
Israelul nu a sustinut niciodata ca e vorba de acel Iesua din Nazaret.Desi se pot face foarte multe speculatii.
Cred ca in scurt timp am sa cer voie sa le vizitez si eu ca sint aici aproape .
Apoi am sa va spun mai multe.
Am fost la locul unde au fost descoperite ,dar nu m au lasat sa ma apropii.Au spus ca cu alta ocazie.Eu trec des prin apropiere.
VEMANS a scris:Biblia este o selectie de "carti" facuta de slujitori ai Bisericii sub obladuirea laiculului Constantin !
Inceputurile selectiei au fost facute de un alt slujitor al aceleiasi institutii , Irineu ,eliminindu-se TOT ce nu convenea doctrinar Bisericii primare . Chiar daca a existat rabinul Iesua -si eu ca ateu cred ca a existat- Isus Hristosul crestinitatii este o creatie artificiala in cea mai mare parte.
Si eu,evreul laic cred ca Iisus a existat dar ca inca un evreu in acele timpuri in care apareau cam des pretendenti la titlul de Mesiah. Fapt este ca Iisus a fost un evreu evlavios care se ruga la Marele Templu din Ierusalim si ca asa a fost rastignit. El nu a stiut si nu si-a inchipuit ca dupa moartea Sa se va infinta dupa cam 300 de ani o noua religie,departe de meleagurile unde a predicat,trait si murit. Iisus nu a fost crestin. Numai 300 de ani dupa Rastignire a fost scris Noul Testament,iar, in strainatate ,de catre persoane care au ales o parte din legendele care au trecut de la unu la altul nenumarate ori cu uneori exagerari si emotile probabile.
In teritoriul Israelului nu au fost gasite niciodata urme arheologice a Lui Iisus sau a primilor crestini. Primele urme a crestinilor in Israel au fost descoperite de arheologi straini care au sapat la Capernaum in nordul lacului Tiberiada unde au fost gasite ruinele a doua biserici crestine din secolul 3. Una este cladita absolut exact ca o sinagoga evreiasca si a doua o biserica unica in lume,cu pereti rotunzi in cerc si subterana. Sapaturile au fst facute pe pamanturile care depind de biserica.
Original in ebraica se traduce Capernaum in satul lui Nahum (proorocul).
Enki, Pe lângă ce
am pus aici...care ar fi destul pentru "pretențioși" :) ! https://www.roportal.ro/discutii/topic/112735-renuntarea-la-religie/page-74?do=findComment&comment=1061339100
N.T ar fi destul pentru orice "intelect academic" pentru a accepta existenta lui Iisus.
Dar totuși...avem si alte dovezi ( daca mai era nevoie ) !
Cu toată dragostea..pentru mine este foarte clar.
Iată unele dintre cele mai importante dovezi istorice necreştine ale existenţei lui Iisus:
Numenius din Apamea, filosof grec, sec. al II-lea,[86] este menționat de Origen ca referindu-se la Iisus. Iată textul: „În a treia carte a dizertației sale despre „Binele”, el (Numenius – n.r.) citează o narațiune privitoare la Iisus – oricum fără a-I menționa numele – dându-i o semnificație alegorică, reușită sau nu, voi spune cu altă ocazie”. (Origen, Împotriva lui Celsus, IV, 51).[87][88]
Phlegon, istoric, sec. al II-lea, are o referire la cutremurul de la crucificarea lui Iisus.[89] Iată textul lui Origen în care este menționată referirea lui Phlegon: Și cu privire la eclipsa petrecută în vremea lui Tiberius Cezar, sub domnia căruia Iisus apare ca fiind crucificat și la marele cutremur care a avut loc atunci, și Phlegon, cred, a scris în cea de-a treisprezecea sau a paisprezecea carte a „Cronicilor” sale.” (Origen, Împotriva lui Celsus, Cartea a II-a, capitolul 33)[90]
Faptele lui Pilat
A existat în secolul al II-lea o scriere intitulată „Faptele lui Pilat”, despre care vorbesc Justin Martirul[91] și Eusebiu din Cezareea[92], care a fost folosită în școlile păgâne pentru a preveni băieții împotriva credinței creștinilor.[93][94] Eusebiu din Cezareea ne informează că această lucrare, plină de scorneli și blasfemii la adresa lui Iisus, a fost trimisă cu ordine scrise de a fi afișată în toate locurile publice, la oraș și la țară, și de a fi studiată și învățată pe de rost, în locul lecțiilor obișnuite.[95][96]
Tacitus, scriitor roman din primul secol, considerat unul dintre cei mai exacţi istorici ai lumii antice, a făcut menţiuni legate de creştini “superstiţioşi” ("numiţi după Christus", care este numele latin al lui Hristos), care au avut de suferit în timpul regimului lui Pontius Pilat sub domnia lui Tiberius. Suetonius, secretarul şef al împăratului Hadrian, a scris că a existat un om numit Chrestus (sau Hristos) care a trăit în timpul primului secol (Analele 15.44 ).
Iulius Africanus îl citează pe istoricul Tallus într-o discuţie legată de întunericul care a urmat crucificării lui Hristos (Scrierile Extant, 18)
Plinius cel Tânăr, în Scrisorile 10:96, a surprins practicile de închinare ale primilor creştini, inclusiv faptul că ei se închinau lui Iisus ca Dumnezeu şi erau persoane cu o etică înaltă, încluzând de asemenea şi referinţe legate de Cina Domnului.
Talmudul babilonian (Sanhedrinul 43a) face referire la crucificarea lui Iisus în ajunul Paştelui, ca şi la acuzaţiile formulate lui Hristos în ceea priveşte practicarea vrăjitoriei şi încurajarea apostaziei evreilor.
Lucian din Samosata a fost un scriitor grec din secolul al doilea care a admis că lui Iisus I se închinau creştinii, ca El a introdus noi învăţături religioase şi ca El a fost crucificat pentru ei. El spunea că învăţăturile lui Iisus includ frăţietatea credincioşilor, importanţa convertirii şi a respingerii celorlalţi zei. Creştinii au trăit conform legilor lui Iisus, s-au considerat mântuiţi şi au fost caracterizaţi printr-o atitudine de indiferenţă privind moartea, dedicare voluntară şi renunţarea la bunurile materiale în favoarea celorlalţi.
Mara Bar-Serapion confirmă faptul că Iisus a fost considerat un om înţelept şi plin de virtuţi, considerat de mulţi ca rege al Israelului însă dat la moarte de evrei şi sursă a învăţăturilor urmate de discipolii Săi.
Suetoniu (70–130 d.Hr.), istoric roman, scrie la începutul sec al II-lea: „(Tiberius Claudius Drusus – n.r.) expulză din Roma pe evrei[67] care se agitau mereu, instigați de Chrestus.”[68][69][70] [71]
Flavius Iosefus este unul dintre cei mai renumiţi istorici evrei. În lucrările sale intitulate Antichităţile, el face referire la Iacov ca “fratele lui Iisus, care era numit Hristos”. Există un pasaj controversat în lucrarea sa (18:3) care spune: "În acea vreme exista Iisus, un om înţelept, dacă am putea să îl numim om. Pentru că el a fost unul care a făcut lucruri neobişnuite, suprinzătoare. . . . El a fost Hristosul . . . El s-a arătat viu din nou a treia zi, după cum au prevestit profeţii sfinţi şi după cum zece mii de alte lucruri mărturisesc despre El". O altă traducere a acestui pasaj este: "A existat în acea vreme un om înţelept numit Iisus. Comportamentul Său a fost bun şi a fost vestit prin virtuţile Sale. Şi mulţi oameni dintre evrei şi dintre alte naţiuni au devenit discipolii Săi. Pilat L-a condamnat să fie omorât prin crucificare. Însă cei care au devenit discipolii Săi nu au abandonat învăţăurile Sale. Au spus că El s-a arătat acestora a treia zi după crucificarea Sa şi că El era viu; astfel, probabil că El era Mesia, despre care profeţii au povestit înainte deja minunile Sale."
2.500 codice conţin întreaga Sfântă Scriptură, Vechiul şi Noul Testament.
25.000 codice conţin părţi mari din Sfânta Scriptură. (De obicei doar Noul Testament).
Codicele de mai sus provin din întreaga lume crestina.
În comparatie cu alti scriitori antici, avem:
50 doar exemplarele lui Eschil
100 ale lui Sofocle
8 ale lui Tucidide
200 ale lui Plinius
500 ale lui Horatius
https://ro.orthodoxwiki.org/Iisus_Hristos#Iisus_.C3.AEn_izvoare_extrabiblice
Orice om care a citit macar un pic din "pretențiile" mediului academic de a certifica "ceva"... Intelege clar si fara echivoc autenticitatea Bibliei( o spun arheologi,oameni de știinta,cercetatoro..absolut toti cei nr 1 in domeniul lor) nereprezentând vre-o urma de modificare in textul ei..la fel evident si in cazul " Declarației de Dragoste făcute de Dumnezeu Omenirii" Hristos ! ....si măsură dragostei..jertfa!
O zi faină!
Editat Mie 11 oct 2017 18:43
Arielix a scris:Enki, Pe lângă ce
am pus aici...care ar fi destul pentru "pretențioși" :) ! https://www.roportal.ro/discutii/topic/112735-renuntarea-la-religie/page-74?do=findComment&comment=1061339100
N.T ar fi destul pentru orice "intelect academic" pentru a accepta existenta lui Iisus.
Dar totuși...avem si alte dovezi ( daca mai era nevoie ) !
Cu toată dragostea..pentru mine este foarte clar.
Iată unele dintre cele mai importante dovezi istorice necreştine ale existenţei lui Iisus:
Numenius din Apamea, filosof grec, sec. al II-lea,[86] este menționat de Origen ca referindu-se la Iisus. Iată textul: „În a treia carte a dizertației sale despre „Binele”, el (Numenius – n.r.) citează o narațiune privitoare la Iisus – oricum fără a-I menționa numele – dându-i o semnificație alegorică, reușită sau nu, voi spune cu altă ocazie”. (Origen, Împotriva lui Celsus, IV, 51).[87][88]
Phlegon, istoric, sec. al II-lea, are o referire la cutremurul de la crucificarea lui Iisus.[89] Iată textul lui Origen în care este menționată referirea lui Phlegon: Și cu privire la eclipsa petrecută în vremea lui Tiberius Cezar, sub domnia căruia Iisus apare ca fiind crucificat și la marele cutremur care a avut loc atunci, și Phlegon, cred, a scris în cea de-a treisprezecea sau a paisprezecea carte a „Cronicilor” sale.” (Origen, Împotriva lui Celsus, Cartea a II-a, capitolul 33)[90]
Ok. Sustii ca Phlegon face referire la un cutremur in Ierusalim? Origen asa zice, dar ia uite ce zice Eusebiu (tocmai Eusebiu?!), ca nu era vorba de vreun cutremur in Ierusalim
Indeed Phlegon, who is an excellent calculator of olympiads, also writes about this, in his 13th book writing thus:
"However in the fourth year of the 202nd olympiad, an eclipse of the sun happened, greater and more excellent than any that had happened before it; at the sixth hour, day turned into dark night, so that the stars were seen in the sky, and an earthquake in Bithynia toppled many buildings of the city of Nicaea." These things the aforementioned man (says).
Bithynia pe harta.
Cutremurul a fost in Bithynia, nu in Ierusalim. Distanta e de peste 1000 de kilometri. Un cutremur in Ierusalim care s-ar simti la distanta asta la Niceea cu intensitatea descrisa in Biblie ar rade tot. Apoi eclipsa... e foarte usor de calculat ce eclipse solare au avut loc in Ierusalim in acea perioada, si aveau loc destule. Dar ia vezi, corespunde vreuna cu anul, luna, ziua si ora pe care o spun evangheliile, si mai ales, a fost totala? 
Numenius acuma. A trait in a doua jumatate a sec 2, si a citat o povestire pe care a auzit-o, la mai bine de un secol distanta, despre Isus dar fara a spune ca e vorba despre Isus ?! Pfff. ok, sa zicem ca o luam in seama, chiar daca e atat de tarzie mentiunea lui Numenius, si chiar daca nu am citit textul lui in mod direct, ci doar prin filiera Origen, care era biased si avea interesele lui. In ce fel dovedeste asta ca Isus este fiul lui Dumnezeu, si ca a facut tot ce scrie in evanghelii, inclusiv invierea?
Astea deocamdata, le luam si pe restul la rand.
Editat Mie 11 oct 2017 23:52
Arielix a scris:Orice om care a citit macar un pic din "pretențiile" mediului academic de a certifica "ceva"... Intelege clar si fara echivoc autenticitatea Bibliei( o spun arheologi,oameni de știinta,cercetatoro..absolut toti cei nr 1 in domeniul lor) nereprezentând vre-o urma de modificare in textul ei..la fel evident si in cazul " Declarației de Dragoste făcute de Dumnezeu Omenirii" Hristos ! ....si măsură dragostei..jertfa!
O zi faină!
Da. Tocmai ce citesc o carte, pe care-am primit-o recent: " Minunile - Revelatii ale Sfintei Treimi in Sfanta Scriptura" , scrisa de Preasfintitul Parinte Calinic Botosaneanul, Episcop - Vicar al Arhiepiscopiei Iasilor, unde Pr. prof. univ.dr. Vasile Mihoc, in " Cuvant inainte", scrie asa : " Ca Iisus a savarsit nenumarate minuni o atesta pana si adversarii Sai.(...) Este evident insa din aceste materiale din Talmudul babilonian ca spre sfarsitul secolului I d. Hr. nu numai ca nimeni in iudaism nu nega existenta, lucrarea si rastignirea lui Iisus, ci si ca era un fapt general acceptat de iudei ca Iisus a savarsit semne si minuni. Nimeni nu putea tagadui aceste lucruri. Multi iudei, chiar fara a fi crestini, erau convinsi de realitatea minunilor lui Iisus."
Am mai spus-o si mai demult (probabil si p-aci, pe Roportal) si va reamintesc faptul ca, desi lumea crestina, necrestina se tot imparte in fel de fel de "despartituri", Iisus Hristos a venit din dragostea mare a Domnului Dumnezeu pentru Creatia Sa. Iisus a venit pentru jertfa Sa, El S-a rastignit(nu a fost rastignit), ca sa nu fie necesara moartea intregii umanitati. Puterea iubirii jertfelnice a lui Iisus Hristos ne-a rascumparat si datorita acestui fapt ni s-a acordat sansa mantuire, la Inviere, la Inaltare, fiindca asta reprezinta Jertfa Mantuitorului, Inviere si Inaltare, nu injosire si moarte. Va reamintesc faptul ca atat Maica Domnului, cat si Mantuitorul au fost profetiti inca din VT.
Enki a scris:Ok. Sustii ca Phlegon face referire la un cutremur in Ierusalim? Origen asa zice, dar ia uite ce zice Eusebiu (tocmai Eusebiu?!), ca nu era vorba de vreun cutremur in Ierusalim
Bithynia pe harta.
Cutremurul a fost in Bithynia, nu in Ierusalim. Distanta e de peste 1000 de kilometri. Un cutremur in Ierusalim care s-ar simti la distanta asta la Niceea cu intensitatea descrisa in Biblie ar rade tot. Apoi eclipsa... e foarte usor de calculat ce eclipse solare au avut loc in Ierusalim in acea perioada, si aveau loc destule. Dar ia vezi, corespunde vreuna cu anul, luna, ziua si ora pe care o spun evangheliile, si mai ales, a fost totala?
Numenius acuma. A trait in a doua jumatate a sec 2, si a citat o povestire pe care a auzit-o, la mai bine de un secol distanta, despre Isus dar fara a spune ca e vorba despre Isus ?! Pfff. ok, sa zicem ca o luam in seama, chiar daca e atat de tarzie mentiunea lui Numenius, si chiar daca nu am citit textul lui in mod direct, ci doar prin filiera Origen, care era biased si avea interesele lui. In ce fel dovedeste asta ca Isus este fiul lui Dumnezeu, si ca a facut tot ce scrie in evanghelii, inclusiv invierea?
Astea deocamdata, le luam si pe restul la rand.
Om bun....unul are scrisori si aude de cutremul in Bithynia altul in Ierusalim. Nimic nu este greșit..doar modul nostru de a privii si interpreta cutremurul ! Nu spune nimeni ca epicentrul a fost in B.Y ! Putem sa ne imaginam ca epicentrul a fost in Ierusalim ( sau pe acolo pe undeva) si s-a simțit pana in B.Y ,Si ar fi mai aproape de adevăr cred eu ( sau poate au fost mai multe in diferite locuri )! Putem "sa ne jucam" asa mult :) ..dar Iisus tot a existat! vorbim despre Iisus..pe el nu il contestă sursele care le-am expus ! ( si nimeni serios din lumea arheologica si istorică) si mai ales oameni de studiu extraordinari care au umblat prin biblioteci ca Robert Wilson 26 de limbi străine si 45 de ani de studiu ! Sau Newton..Boyle..etc..ei au avut documente la care noi nu avem acces pe net !
Contează totuși sa avem un etalon de la cine luam "lumină" in căutările noastre !
La fel si cu eclipsa ! Nu putem sa stim daca a fost "eclipsa" sau un fenomen "străin" dar de natură divină ! Daca a fost local..sau global ! Sunt multe dezbateri in sensul asta !
"Mulţi s-au întrebat dacă întunericul respectiv a fost un fenomen local sau global. Marea majoritate a traducerilor biblice spun că întunericul a fost “peste zonă”, “peste întreaga zonă”, oferind astfel un caracter local fenomenului. Totuşi, unele traduceri ale Evangheliei lui Luca spun că întunericul s-a abătut peste întreg pământul.( dar Luca a spus cat a văzut si el cu ochiu )
Cuvântul grec pentru “pământ” este “geos”, de la “geologie”. E posibil ca fenomenul de întuneric să fi fost unul local sau regional, iar, dacă a fost aşa, sunt şanse ca el să se fi extins peste o regiune extinsă. Dr. Paul Maier, profesor de istorie veche la Universitatea Western Michigan scrie că “Acest fenomen a fost, evident, vizibil, în Roma, Atena şi alte oraşe mediteranene”.
Este posibil ca Dr.Paul Maier sa fi avut acces si la alte documente care le obții prin cercetare la fata locului autorizat , de a spus " EVIDENT" vizibil..in roma..atenta..samd !
De aceea este f important sa înțelegem ( daca vrem ) ca Scriptura este de inspirație divină si prezinta lucruri divine care ne depășesc logica si rațiunea uneori ! Daca acceptam autenticitatea N.T ,avem 2 variante : Iisus este un nebun care spune blasfemii ( si ne dăm de partea Iudeilor care l-au răstignit) ori suntem Apostoli si credem in EL ! Alte variante nu sunt ! Fiecare dupa cum simte si dorește. Eu am crezut fara sa descopăr aceste dovezi ..ele doar au întărit credința mea !
EU ITI POT MARTURISII ca in momentul nașterii fiului meu am inteles cu toată dragostea ca Hristos este Dumnezeu..singurul care a murit și-a dat viata din dragoste pt noi ( pt a avea noi darul suprem ,luând totul asupra sa...si a spus ca răspuns la răutățile omului atât : " Iarta-i Doamne ca nu stiu ce fac") asa face orice părinte bun,inclusiv eu ! Ceilalți..."gargară multă" si țărână. Hristos nu a scria cu "cerneala" cuvintele lui Dumnezeu ( cum ar face inteleptii)..ci cu sânge !
Îți recomand un lik unde prezinta f amănunțit manuscrise si in mai multe traduceri,diferite nuante..este f imp daca te pasionează !
http://theos-sphragis.info/jesus_historicity.html
O noapte faină!
Arielix a scris:Om bun....unul are scrisori si aude de cutremul in Bithynia altul in Ierusalim. Nimic nu este greșit..doar modul nostru de a privii si interpreta cutremurul ! Nu spune nimeni ca epicentrul a fost in B.Y ! Putem sa ne imaginam ca epicentrul a fost in Ierusalim ( sau pe acolo pe undeva) si s-a simțit pana in B.Y ,Si ar fi mai aproape de adevăr cred eu ( sau poate au fost mai multe in diferite locuri )! Putem "sa ne jucam" asa mult :) ..dar Iisus tot a existat! vorbim despre Iisus..pe el nu il contestă sursele care le-am expus ! ( si nimeni serios din lumea arheologica si istorică) si mai ales oameni de studiu extraordinari care au umblat prin biblioteci ca Robert Wilson 26 de limbi străine si 45 de ani de studiu ! Sau Newton..Boyle..etc..ei au avut documente la care noi nu avem acces pe net !
Contează totuși sa avem un etalon de la cine luam "lumină" in căutările noastre !
La fel si cu eclipsa ! Nu putem sa stim daca a fost "eclipsa" sau un fenomen "străin" dar de natură divină ! Daca a fost local..sau global ! Sunt multe dezbateri in sensul asta !
"Mulţi s-au întrebat dacă întunericul respectiv a fost un fenomen local sau global. Marea majoritate a traducerilor biblice spun că întunericul a fost “peste zonă”, “peste întreaga zonă”, oferind astfel un caracter local fenomenului. Totuşi, unele traduceri ale Evangheliei lui Luca spun că întunericul s-a abătut peste întreg pământul.( dar Luca a spus cat a văzut si el cu ochiu )
Cuvântul grec pentru “pământ” este “geos”, de la “geologie”. E posibil ca fenomenul de întuneric să fi fost unul local sau regional, iar, dacă a fost aşa, sunt şanse ca el să se fi extins peste o regiune extinsă. Dr. Paul Maier, profesor de istorie veche la Universitatea Western Michigan scrie că “Acest fenomen a fost, evident, vizibil, în Roma, Atena şi alte oraşe mediteranene”.
Este posibil ca Dr.Paul Maier sa fi avut acces si la alte documente care le obții prin cercetare la fata locului autorizat , de a spus " EVIDENT" vizibil..in roma..atenta..samd !
Dar de ce treci asa de usor peste faptul ca se pot calcula eclipsele, si ca nu am vazut sa fie vreuna totala, sau in perioada cand spune biblia ca a fost, sau vizibila peste zona in care spune biblia ca a fost? Asta ar fi fost o referinta la un lucru extern, obiectiv, probabil singurul lucru real introdus in biblie. Oricum, stii cum se procedeaza, nu? Ca sa ai sanse mai mari sa ti se creada minciuna, o legi de ceva adevarat...
Cat despre cutremur... nu ai inteles ce vreau sa spun. Indiferent unde ar fi fost epicentrul, Ierusalim sau Niceea, un cutremur care sa se simta atat de puternic in ambele locuri in acelasi timp la distanta de peste 1000 de km ar fi ras tot.
Dar nah, pe Phlegon nu l-am citit direct, ca sa vedem daca chiar a scris despe asa ceva sau doar sustin altii ca a scris, si nici el nu a fost martor direct la evenimente si daca a spus, a spus din ce a auzit.
Mai stii cand ziceam ca nici macar evangheliile nu sunt surse de incredere pentru ca nu sunt scrise de martori ocular, tu ce faci acum, imi dai surse de la si mai multi ani distanta?
De aceea este f important sa înțelegem ( daca vrem ) ca Scriptura este de inspirație divină si prezinta lucruri divine care ne depășesc logica si rațiunea uneori ! Daca acceptam autenticitatea N.T ,avem 2 variante : Iisus este un nebun care spune blasfemii ( si ne dăm de partea Iudeilor care l-au răstignit) ori suntem Apostoli si credem in EL ! Alte variante nu sunt ! Fiecare dupa cum simte si dorește. Eu am crezut fara sa descopăr aceste dovezi ..ele doar au întărit credința mea !
Unu la mana, evangheliile nu numai ca sunt de inspiratie divina, dar sunt scrise de oameni care nici macar nu vorbesc despre aceleasi lucruri, nu spun aceeasi poveste, si care se contrazic intre ei. Cei care au scris cartile au construit povestile de acolo ca sa includa in ele diferite simboluri si profetii din Tanakh, pentru includerea carora au inventat diferite evenimente supranaturale, miracole, invieri pentru ca altfel nu aveau pe ce alte baze sa il propulseze in fata pe Isus ca mesia. Nu spun ca nu e posibil sa fi existat un personaj istoric de la care sa fi inflorit toate povestile. Dar de aici si pana la a considera evangheliile scrise in scop propagandistic, drept sursa istorica si reportaj pas cu pas sau film exact al evenimentelor e cale lunga. Tu de ce crezi ca au aparut atat de tarziu evangheliile? Pentru ca informatia din ele a trebuit creata, conceputa, potrivita cu VT, au trebuit sa caute simboluri in profetiile vechi, sa le includa in evanghelii intr-o poveste, astfel incat din personajul real Isus sa faca un fiu de dumnezeu si mesia.
Editat Joi 12 oct 2017 09:06
Eu îți spun ca exista explicație la tot ce ti se pare "ciudat" ! Nu am trecut ușor peste "eclipsă" ..doar ca nu accepti caracterul divin care este f imp in a explica multe din evenimentele biblice ! "Eclipsa" dupa părerea mea si a altora nu a fost un fenomen "natural" !
La fel îți pot da un ex din V.T ,Cartea lui Iosua Navi :
" În ziua aceea în care Dumnezeu a dat pe Amorei în mâinile lui Israel şi când i-a bătut la Ghibeon şi au fost zdrobiţi înaintea feţei fiilor lui Israel, a strigat Iosua către Domnul şi a zis înaintea Israeliţilor: "Stai, soare, deasupra Ghibeonului, şi tu, lună, opreşte-te deasupra văii Aialon!"
13. Şi s-a oprit soarele şi luna a stat până ce Dumnezeu a făcut izbândă asupra vrăjmaşilor lor. Oare nu de aceea se scrie în Cartea Dreptului: "Soarele a stat în mijlocul cerului şi nu s-a grăbit către asfinţit aproape toată ziua".
Si multe altele....
Fericitul Augustin sublinia adevărul că: „pentru cine vrea să creadă, am o mie de motive, iar pentru cel ce nu vrea (să creadă), n-am nici unul“.
Oricâte argumente si dovezi îți aduc...nu le vei accepta,ci vei încerca sa îți "protejezi" propriul "produs imaginar" ,nu este nimic rău..insa eu cred ca Dumnezeu le rânduiește pe toate si daca va dorii îți va "deschide ochii" ! Iar dovezile au fost deja destule !
Martori oculari au fost ! Ioan și Matei ,restul cel mai probabil au avut ucenici care scriau.
Istoricul Eusebiu de Cezareea “ Supranumit Herodot” o scrisoare a lui Papias .)
Marcu din 1Petru 5,13, este menţionat într-un citat conţinut într-o scrisoare de la Episcopul Papias de Hierapolis: "Când Marcu a devenit interpretul lui Petru, acesta a pus în scris cu acurateţe, deşi nu în ordine, tot ceea ce şi-a amintit că a spus sau făcut Domnul."
..din 27 de cărți care cuprind N.T ( sa nu uitam și Epistolele Apostolilor )
Spui de anii in care au fost scrise , oficial ( eu am rezerve ca cineva poate spune atat de precis o datare , sunt sigur ca aproximează un secol plus perioada in care au fost găsite iar apoi se joaca cu anii in funcție de “contextul vremii” )cartile N.T sunt cel mai timpuriu datate, fata de Herodot sau Istoria Imp Roman..pe care nimeni nu le contestă si care nici nu au 20% din manuscrisele N.T ( este incredibil..cum avem atâtea dovezi covârșitoare in comparatie cu alte documente...+ cei mai mari arheologi si oameni de știință. https://www.roportal.ro/discutii/topic/112735-renuntarea-la-religie/page-74?do=findComment&comment=1061339100.
.și totuși o contestam ! )
James Hastings, a demonstrat în mod clar abilitatea rară a Bibliei de a rezista atacurilor necredincioșilor și scepticilor:
"De 1600 de ani, necredincioșii au încercat să zdrobească și să respingă această carte, dar ea continuă să stea ferm, ca o stâncă. Când unul dintre regii Franței intenționa să înceapă persecuția subiecților săi creștini, un soț în vârstă al consiliului și războiul i-au spus: "Maiestatea voastră, Biserica Domnului este o nicovală care zdrobea mai mult de un ciocan". Într-adevăr, ciocanele necredincioșilor au lovit această carte de mai multe secole, însă ei înșiși se uzează și nicovla nu este vătămată. Dacă Biblia nu ar fi fost Cuvântul lui Dumnezeu, ar fi încetat de mult să mai existe. Împărați și papi, regi și preoți, prinți și conducători - toți au încercat să o distrugă, dar ei mor, iar Cartea continuă să trăiască ".
https://azbyka.ru/neosporimye-svidetelstva
Dar...cum am dat ex din Ioshua Navi cu Soarele….daca nu acceptam inspiratia divina...nu putem intelege Biblia ! Dar sa o mai si acceptam. In orice moment se putea intampla cu un ucenic,apostol...atât timp cat erau in viata cele spuse in Ieremia:
“A fost de la Domnul către Ieremia cuvântul acesta:
2. "Ia-ţi un sul de hârtie şi scrie pe el toate cuvintele pe care ţi le-am grăit Eu despre Israel, despre Iuda şi despre toate popoarele, din ziua de când am început a-ţi grăi, din zilele lui Iosia şi până în ziua de astăzi;”
Ieremia cap 36
Biblia trece proba “Dictonul lui Aristotel “
Analiza completă:
http://www.laurentiudumitru.ro/autenticitatea-sfintei-scripturi.php
Beneficiile îndoielii trebuie acordate documentului însuşi, şi nu însuşite de critic pentru sine. Dictonul lui Aristotel încă se mai află la baza criticii literare.
Biblia are un “ prost” obicei ( mai ales astazi )de a spune întregul adevăr despre tot.
Biblia nu ascunde păcatele eroilor ei. Citiți biografiile moderne și veți vedea cum încearcă să ascundă, să ignore sau să ignore partea întunecată a oamenilor.
Condamnarea păcatelor poporului Israel ( Deut 9:24 )
Păcatele patriarhilor - ( Geneza 12: 11-13 ); ( Gen. 49: 5-7 )
Evangheliștii scriu despre păcatele lor și despre păcatele apostolilor ( Mt 8: 10-26 ); ( Mt 26: 31-56 ); ( Marcu 6:52 ), ( Marcu 8:18 ); ( Luca 8: 24-25 ); ( Luca 9: 40-45 ); ( Ioan 10: 6 ); ( Ioan 16:32 )
Tulburare în biserici - ( 1 Corinteni 1:11 ); ( 1 Corinteni 5: 1 ); ( 2 Corinteni 2: 4 ), etc.
https://azbyka.ru/neosporimye-svidetelstva
Spui de "compunere" a N.T...am aceeași părere ca acesta:
DENIS DIDEROT, filozof ateu împreună cu alţi liberi cugetători, a întocmit faimoasa "Enciclopedie" editată prin 1751, care e presărată cu germenii necredinţei secolului al XVIII-lea. A fost considerat ca ateu declarat pe faţă, dar către sfarşitul vieţii, spre înmărmurirea prietenilor săi, singurei sale fiice, el i-a făcut parte de o educaţie din Biblie. Iar Stier în cartea sa "Reden Jesu" partea a VI-a pag. 496, ne relatează următoarea întamplare din viaţa lui Diderot: "Într-una din acele partide de seară a Baronului de Holbach, unde obişnuiau să se adune cei mai celebri necredincioşi ai secolului, conversaţia s-a îndreptat liber, în modul cel mai hazliu spre presupusele absurdităţi, stupidităţi şi toate felurile de inconsistenţe ale Scripturilor Sacre. Filozoful Diderot, care nu a luat parte în discuţii, deodată le-a pus capăt prin următoarea remarcă: "De minune domnilor, de minune! Eu nu cunosc pe nimeni, nici în Franţa, nici în altă parte, care să fi putut scrie şi vorbi cu mai multă artă şi talent... Eu vă provoc pe toţi caţi sunteţi aici, să pregătiţi o povestire aşa de simplă şi în acelaş timp atat de sublimă şi atat de mişcătoare, ca istoria patimilor şi a morţii lui Isus Cristos, care să producă acelaşi efect, care să dea senzaţie pe cat de puternică, pe atat de simţită şi a cărei influenţă să fie aceeaşi, după atatea veacuri." "Această vorbire neaşteptată i-a încremenit pe toţi ascultătorii şi a urmat o lungă tăcere."
Editat Joi 12 oct 2017 17:42
Arielix a scris:Nu am trecut ușor peste "eclipsă" ..doar ca nu accepti caracterul divin care este f imp in a explica multe din evenimentele biblice !
Ce ai avut tu de facut la eclipsa asa de greu??? Care a fost contributia ta sa usurezi procesul?
Impingeai soarele sau luna sa se invarte mai repede? Se intampla de cand e lumea acest fenomen.