România
Roportal.ro

Isus Cristos - dovezi istorice !?

Început de marinaru, Mar 8 mai 2007 · 391 răspunsuri · 65.286 vizualizări

Metallman24 mesaje#231
Arcangelo a scris:
Pacat ca esti o prezenta atat de rara.De bun simt ce ai scris...mai vreau sa te vad pe aici,dand din picioruse. :pardon:

As adauga ca atat la inviere cat si la inaltare,martorii si circumstantele sunt foarte diferit relatate in Biblie -o singura persoana a venit la mormant si a descoperit invierea,sau doua sau trei sau mai mult de cinci (in functie de evanghelie)acolo era un om,doi oameni,un inger sau doi ingeri (functie de evanghelie),Isus se prezinta dupa inviere unor oameni diferiti,in circumstante diferite -depinde unde citesti..si se inalta la cer,in momente diferite,din locatii diferite si cu martori diferiti! -dar unii se incapataneaza sa spuna ca e o relatare coerenta si nu exista contradictii -chiar daca le pui citatele in fata...

Crestinii nu vor asculta niciodata spunandu-le tu ca persoana citate in fata. Crede-ma, am fost crestin (pocait) 8 ani, vin din mijlocul lor si stiu cum gandesc.

Cel mai siplu ar fi sa le dai direct: Ehrman, un om oficial:

Un filmulet din 10 parti ce merita vizionate.

Biblia este conceputa eronat inca din Geneza 2:24 iar apoi la Cain in Geneza 4:16.

Spun lucrul asta pentru ca insasi biblia ne da indicii ca mai erau oameni pe pamant in afara de Adam, Eva / Cain, Abel.

Ar fi mult de explicat doar pe baza acestor doua versete insa pe scurt suna cam asa:

Geneza 2:24 Desi abia Eva a fost facuta din coasta lui Adam, Dumnezeu spune ca cu ajutorul femeii, omul isi va lasa pe tatal si mama lui iar barbatul cu femeia devin un singur trup.

Insa: ei nu aveau voie sa faca sex, sa se impreuneze. Este de fapt pacatul suprem - alegoric numit pomul cunoasterii.

Princiul de "familie" nici nu trebuia sa existe macar.

Geneza 4:16 Desi Cain tocmai isi omorase fratele (Abel), pe pamant au mai ramas: Adam, Eva, Cain.

Insa Cain se duce la rasarit de Eden in tara Nod si isi ia o nevasta cu care va avea copii.

Deja observam cum biblia iar ne spune si mai clar ca erau si alti oameni pe pamant.

Adam si Eva mai face urmatorul copil dupa acest eveniment, rezultand Set (Geneza 4:25).

Concluzia mea personala ar fi urmatoarea:

Geneza in mod special, a fost scrisa de catre Evrei, pentru Evrei. Se considerau un popor special, aparte de restul lumii.

Observam de asemenea in vechiul Testament cum Evreii sunt de altfel poporul ales al lui Dumnezeu.

In istoria antica, observam de asemenea ca daca un popor era mai razboinic/puternic decat altele, se considera ca zeul lor era mai puternic. Multi chiar incepeau sa creada in zeul taberei adverse. Este un mod de gandire extrem de logic pentru acea vreme pentru a-l numi apoi pe zeul biblic: "Dumnezeul ostirilor", tot El hotaraste ce tara si cui o va da... practic imparte teritoriile bogate in aur, chiar se specifica clar in biblie. Exact matrita acelor vremuri cu privire la zei.

Mai tarziu, Noul Testament a fost total gresit lipit de cel vechi. Sunt Dumnezei total diferiti.

Daca In Vechiul Testament, Dumnezeu ucide totul cu sange rece, pedepseste cu moartea cam orice pacat, Iisus aduce pacea, dragostea si buna intelegere desi pentru a intra in cadrul Vechiului Testament precizeaza: "nu am venit sa aduc pacea ci sabia". Insa faptele si vorbele spun altceva. Dubios insa ca ridica si "mila" lui David in slavi, unul din cei mai ucigasi din Vechiul Testament. Toate aceste lucruri mie imi sugereaza ca a dorit sa demonstreze ceva, insusindu-si Vechiul Testament si folosindu-se de el.

Ar fi extrem de multe de discutat... si nu stiu daca ajung 100 de pagini doar legandu-ne de istoria biblica, istoria documentata ce o avem cu privire la alti peste 3000 de zei (fara cei hindusi cu zei personali si in animale) si evident cu privire la numerologie ce este imposibil sa nu sara in ochi. Numai cifra 7 apare de 10 ori in Geneza, primele 10 capitole.

Din 7 se trece apoi la cifra 12, dupa aceea la cifra 3 - foarte importanta.

Deci sunt multe, foarte multe de discutat si departe de a fi o carte inspirata de Duhul Sfant, de o entitate atotputernica ce a dorit sa ne lase niste instructiuni clare si precise.

Editat Vin 14 mai 2010 18:34

Metallman24 mesaje#233
Arcangelo a scris:
Ma uit la documenarul la care ai dat link,e foarte interesant.Multumex. :pardon:

Cuprinde ce ai spus mai sus.

Macar de data asta iti si este confirmat de un om oficial, ce a pus mana pe manuscrise :P

ben_gal1.901 mesaje#234
Metallmanl a scris:
Geneza 4:16 Desi Cain tocmai isi omorase fratele (Abel), pe pamant au mai ramas: Adam, Eva, Cain.

Insa Cain se duce la rasarit de Eden in tara Nod si isi ia o nevasta cu care va avea copii.

Deja observam cum biblia iar ne spune si mai clar ca erau si alti oameni pe pamant.

Adam si Eva mai face urmatorul copil dupa acest eveniment, rezultand Set (Geneza 4:25).

Probabil ca datorita acestor veresete Vaticanul a creat o punte de legatura intre Evolutie si Creationism.. Benedict spune ca a fost evolutie si la un moment dat YHWE a insuflat spirit lui Adam si Evei. La izgonirea din Iad acestia doi au gasit umanoizi lipsiti de spiritul lui YHWE. Noi suntem si urmasii lui Shet si ai imperechierii lui Cain cu acele vietati. Primii buni, ceilalti pacatosi.

Editat Vin 14 mai 2010 19:28

Arcangelo6.893 mesaje#235

Am urmarit tot documentarul,si a fost interesant.Din pacate nu cred ca ii va interesa exact pe crestini...de-a lungul timpului am observat ca dimpotriva,ei nu vor sa cunoasca adevrul,nici macar despre Biblie si ce contine ea...

Daca macar s-ar deranja sa citeasca in paralel versiunea ortodoxa a Bibliei si traducerea lui Cornilescu,ar constata ca unele versete au fost modificate in mod evident,sau propozitii intregi au fost scoase ori inlocuite...

Si e vorba exact despre cele mai incomode versete...de cele in care se spun lucruri foarte indoielnice,contestabile,controversate ori absurde.

Biblia e si in ziua de astazi rastalmacita si "aranjata",inclusiv de catre Biserica Ortodoxa,insa crestinilor nu pare sa le pese de asta,ori sa considere ca e important.

Si cu toate astea,cred ca as putea gasi o majoritate de cititori ai bibliei,care doar au rasfoit-o,insa care ar fi in stare sa jure ca acolo nu sunt nici nonsensuri,nici contradictii,nici omisiuni,ci cuvantul lui Dumnezeu revelat intocmai,sub ghidarea Duhului Sfant...

Pentru o religie care spune sus si tare ca Dumnezeu este Adevarul,lipsa asta de interes si de respect fata de adevar,e jenanta si foarte ingrijoratoare.

ben_gal1.901 mesaje#236
Metallman a scris:
Cuprinde ce ai spus mai sus.

Macar de data asta iti si este confirmat de un om oficial, ce a pus mana pe manuscrise :pardon:

Recomand citirea documentatiei "Codex Sinaiticus".

Scrisa in anii 300 nu contine "Marc 16-9" si pina la sfirsitul evangheliei.

Inca ceva:

Am vizionat prima parte din "Rastalmacindu-l pe Iisus ".

La evrei exista o meserie speciale: "sofer stam". Indeletnicirea lui este copierea Tanah-ului pe suluri. Scrierea unui exemplar dureaza peste un an de zile. O singura greseala de face, trebuie sa arunce totul si s-o ia de la inceput. La terminarea sulului se intruneste o comisie de rabini si citesc impreuna sulul. Aceasta munca dureaza peste o luna. Daca se descopera o greseala sulul este "inmormintat" - chiar asa.

Dupa 2000 de ani evreii din toate colturile lumii s-au intalnit in Israel. Fiecare grup a adus sulurile lui.

SUNT IDENTICE.

Diferitele crezuri crestinesti au testamente care difera unul de altul. In cadrul aceluiasi crez tot asa.

Sa luam in considerare si faptul ca primii crestini [cu Constantin cel Mare in frunte] au aruncat la gunoi scrierile denumite "agnostice". Unele au fost gasite si reconstituite. In unele Cristos este descris foarte diferit ca om fata de descrierea din evanghelii.

Marc a publicat evanghelia lui in anul 70 e.n. dupa distrugerea Templului din Ierusalim. Iisus a decedat in anul 24 e.n. In acea vreme este de presupus ca Marc nu se nascuse inca, sau ca era copil. Evanghelia lui nu a putut lua nastere decit din auzite. Matei si Luca l-au copiat. Despre Ioan se spune ca a fost unul din cei 12 discipoli, insa evanghelia lui a aparut in 125 e.n. Deci cineva a copiat scrierile lui. Au fost, oare, greseli sau adaugiri sau omisiuni acolo?

Dupa toate aste se naste intrebarea: Cit har dumnezeiesc este in NT?

Metallman24 mesaje#237
ben_gal a scris:
Probabil ca datorita acestor veresete Vaticanul a creat o punte de legatura intre Evolutie si Creationism.. Benedict spune ca a fost evolutie si la un moment dat YHWE a insuflat spirit lui Adam si Evei. La izgonirea din Iad acestia doi au gasit umanoizi lipsiti de spiritul lui YHWE. Noi suntem si urmasii lui Shet si ai imperechierii lui Cain cu acele vietati. Primii buni, ceilalti pacatosi.

Nu prea dau de obicei importanta Papei pentru ca ar fi primul care ar dori sa influenteze. O mascarada mai mare decat la Vatican nu gasim nicaieri. Papa = politica.

Asa crestini sunt incat au centre ce cercetare si unul din cele mai puternice telescoape astronomice.

Insa cand privim de afara la liturghii si la tot tabloul de principiu, nu avem decat o imagine sacra, plina de smerenie in Domnul.

Oricum am intoarce-o, creatia umana conform bibliei nu cuprinde absolut toata populatia.

Faptul ca ei incearca conform scripturii sa explice fosilele umane sau de dinozauri nu este decat "cancan".

Se astupa gaurile biblice cum sunt asfaltate strazile in Romania.

Dar marea majoritate a omenirii nu are habar deoarece nu citeste biblia. Daca 1% citesc zilnic cu atentie, este bine.

Se pare ca nu are importanta ce are de spus Domnul acolo :pardon:

ben_gal a scris:
Despre Ioan se spune ca a fost unul din cei 12 discipoli, insa evanghelia lui a aparut in 125 e.n. Deci cineva a copiat scrierile lui. Au fost, oare, greseli sau adaugiri sau omisiuni acolo?

De la Ioan avem intr-adevar prima bucatica de manuscris din anul 100 - 125. Insa este o copie.

Cand si-a scris Ioan evangheliile originale nimeni nu stie. Insa cu siguranta le-a scris cat inca era in viata.

Sau ma rog, a dictat si altul scria. Ce s-a intamplat cu originalele se spune ca nimeni nu stie.

Lucru ce mie chiar mi-e greu sa cred ca nu exista inca un original din toate.

De cand s-a facut prima copie dupa original - nimeni nu are garantia ca nu au fost scoase pasaje sau adaugate.

Depinde cine a facut prima copie si cu ce scop - lucruri ce nu le stim.

Marcu cu siguranta nu avea ce cauta in canon. S-au inlaturat evagheliile adevaratilor apostoli si s-a bagat un Marcu.Si asta nu pentru ca era ceva Dumnezeiesc, insuflat de Duhul Sfant. Ci doar era raspandit la acea vreme si intrunea standardul cu privire la Iisus. Sau mai bine spus era mai relevant iar ceilalti il puneau intr-o lumina nu tocmai buna.

Editat Vin 14 mai 2010 21:14

ben_gal1.901 mesaje#238
Metallman a scris:
Daca In Vechiul Testament, Dumnezeu ucide totul cu sange rece, pedepseste cu moartea cam orice pacat, Iisus aduce pacea, dragostea si buna intelegere desi pentru a intra in cadrul Vechiului Testament precizeaza: "nu am venit sa aduc pacea ci sabia". Insa faptele si vorbele spun altceva.

Hristos a mai spus ca nu a venit sa schimbe LEGEA. Spusa asta se incadreaza in acest "nu am venit sa aduc pacea ci sabia", insa singurul lucru "razboinic" a fost alungarea ghesheftarilor din curtea Templului. Mai apoi a intrat in piele de oaie, metaforic vorbind [vezi Isaia] si a actionat in vederea capturarii si sacrificarii sale [vezi Evanghelia dupa Yehuda].

Vorbe si actiuni contradictorii. Dar nu am nimic cu Yeshua. La urma urmelor nu a lasat nimic scris, sau daca ar fi fost vreun manuscris, acesta a disparut si as intelege motivul. El era evreu, insa NT este crestin. Yeshua nu ar fi scris nimic impotriva BIBLIEI [evreiesti]. Daca sacrificarea lui Yeshua este fapt istoric, eu ii atribui ca semnificatie moartea fizica. Mai apoi, insa, a fost ucidere spirituala. Lui Yeshua i s-au atribuit vorbe care, dpdv. al BIBLIEI, constituiau pacate.

Si sa vezi paradoxul. Yeshua, evreul, a pus baze, cica, religiei crestine care condamna iudaismul.

Vocea iudaicilor nu a fost inregistrata in NT. Avem acolo un proces in care nu apar martorii apararii.

Inca ceva: denumirea de Nou Testament. Vedeti dumneavoastra. Vechiul e vechi si-l dam la gunoi. O NOUA lege a aparut. Luceafat stralucitor, nu alta. Si au fost scindari. Si au fost razboaie. Si au fost ucisi si au lasat orfani si vaduve. Si cum a fost cu retrograzii care au ramas "lipiti" de BIBLIE? Nimic interesant. Ei nu au facut razboaie, dar ca sa nu se plictiseasca, au fost agatati de carlige la abatorul din Bucuresti.

Metallman24 mesaje#239
ben_gal a scris:
Vechiul e vechi si-l dam la gunoi. O NOUA lege a aparut. Luceafat stralucitor, nu alta.

Corect. Dar nu se poate da la gunoi din pacate.

Acolo se afla creatia si nu prea poate lipsi. Si nu numai.

Chiar daca se recunoaste in randul teologilor (in mod neoficial, evident) ca este un plagiat de la Sumerieni dupa Enki.

Daca Enki face omul din lut si cu ajutorul scuipatului misterios da viata, Biblia face acelasi lucru doar ca in loc de scuipat se foloseste suflatul in nari. Totusi, este vorba de o legenda aparuta cu mai bine de 2000 de ani inaintea bibliei.

Potopul este cel mai interesant. Este preluat aproape totul copy/paste tot de la Sumerieni insa in ciuda bibliei, Sumerienii precizeaza topirea ghetarilor si nu a ploii iesite din comun. Apoi spun cum apele s-au retras si pentru aprox. 1500 de ani la poalele muntilor/zonelor inalte era doar mlastina,namol. Si aici foarte interesant: se explica de ce constructiile foarte vechi descoperite se aflau doar pe platouri.

Se afla totul in traducerile lui Zecharia Sitchin - tablitele de lut Sumeriene. Nu stiu cine altcineva le-a mai tradus.

Bine, ei mai au acolo in legenda si despre Annunaky, niste zei veniti "din cer" (extraterestrii) dar ma rog...

In principiu este cam greu sa se renunte la Vechiul Testament pentru ca are totusi legatura cu Noul Testament pe ici-colo.

Nu da bine la "CV" dar asta este...

Editat Sâm 15 mai 2010 10:15

← Înapoi la Personaje religioase