Isus Cristos - dovezi istorice !?

Enki a scris:

Ben_gal, inainte sa mai postezi, citeste regulamentul. Suferi de mania persecutiei, si deja ti-am explicat de cateva ori ca daca ai o problema, faci raport sau te adresezi administratorului acestui forum, dar NU discuti pe topic.

Inca astept raspuns de la otilia9.

Persoana de mai sus ar putea sa renunte la dialog cu mine.

Nu are nimic sa-mi mai spuna si

nu are rost sa ma cobor la orice nivel.

Nu i-am cerut sfaturi si mesajul respectivei este inutil si grosolan ca deobicei.

Nu intetionez sa ma obisnuiesc cu asta.

Bannarea a fost pe topic, pe topic am raspuns.

bydy a scris:

Daca ai ceva de comentat, te rog sa o faci pe PM!

Inca un post ca asta si iti suspend contul.

PM-ul este metoda optimala si te rog sa-l folosesti cu mine in mesaje ca cele de mai sus.

Prin PM ti-am raspuns in mod detailat referindu-ma si la chestia cu suspendarea planuita.

Mesajul otiliei 9 tot ar fi trebuit sa fie pe PM si ma mir ca imi recomanzi o metoda pe care ati ales s-o ocoliti.

Adaugire in legatura cu Herodion.

Am vazut mausoleul descoperit pe panta de Nord a colinei - in afara zidurilor cetatii, insa astazi se presupune ca apartinea unui nobil de la curtea lui Herod.

Constructia este intrucitva asemanatoare cu mormintul lui Absalom [fiul naravas al Regelui David] desi intre cei doi sunt cam 1000 de ani distanta.

http://www.itsgila.com/highlightsherodion.htm

Ehud Netzer posing by what he presumes to be King Herod's sarcophagus

"He presumes" asta a fost acum aproape trei ani si astazi cei doi arheologi pe care i-am cunoscut la Herodion cred ca momintul adevarat nu a fost descoperit.

Oricum scheletul nu a fost gasit si se crede ca acel mormint, al lui Herod sau nu, a fost vandalizat in anul 70 e.n., ceea ce ingreueaza munca arheologilor.

dorinteodor a scris:

dar sa nu uitam argumentul suprem: isus nu a scris nimic deci, din punct de vedere cultural el nu exista (putea exista fizic dar nu ca personaj istoric).

Scris putin altfel iese astfel:

Bazele celei mai mari religii ever au fost puse de cineva care nu a scris nimic.

Mohamed era analfabet, dar scribii lui erau mereu cu el.

Moise nu a avut scribi. Se pare ca evreii se nasc cu condeiul in mina deja de peste 3000 de ani {sa fi avut Moise moderator pe capul lui?}.

Dar sa ne intoarcem la Iisus. De scris stia. Deh. Evreu. Atunci de ce nu a scris? Poate era prea ocupat cu vorbele spuse. Poate, dar eu cred ca nu a scris caci a considerat ca totul exista deja in Biblie [a evreilor]. Mai apoi a urcat "sus" si epigonii sei au gindit ca aici este o mina de aur. I-au intervievat frumusel pe tot fielu' care au fost sau nu prezenti la demonstratie, dar au scris ceea ce au vrut ei. A iesit o carte in care sunt 4 [patru] evanghelii independente din multe puncte de vedere [!], dar mai toate se refera la Biblia lui Iisus ca la ceva obsolite, aka perimat si ne-periate deci plin de colbul chestiilor invechite, in gheneral vor-vind.

Daca s-ar fi intors Iisus sa priveasca la ce fac epigonasii nu ar fi fost foarte fericit, cred, dar evanghelistii au avut bafta si nu au avut moderatoare politieneasca pi capu' lor. Mai apoi a venit Constantin the Big, aka Costace al MARE si a declarat pe cei 4 [patru] eroi ai luptei pentru lupte in gheneral si noua religie ca fiind obligatorie sub amenintarea moderarii totale de la frizura la umeri. Cum nuvela "Calaretul fara cap" inca nu fusese inventata, s-au speriat cu totii si toate au fost in ordine la inceput.

Poate ca povestea de fata va avea urmare daca vor fi create conditiile de respiratie naturala si nu va fi o prea mare inghesuiala a datatorilor de sfaturi inutile.

Traiasca [cine poate]!

bydy a scris:

Nu. Moderatorii pot avertiza/anunta si direct pe topic.

Daca chestiunea e astfel prevazuta in Regulament [oare???] propun schimbare.

Nu are rost sa fie asa. E inutil si da nasterea la abuzuri din partea anumitor contemporane/contemporani

frustati de lipsa lor de importanta in viata reala.

Mai remarc ca cele de mai sus reprezinta o parere generala menita a evita situatii stinjenitoare pentru toti.

marinaru a scris:

Cu toate astea este greu ca un personaj fictiv sa ajunga atat de popular...si putin probabil.

Fara a face vreo comparatie...

Lista personajelor fictive faimoase este lunga si multilaterala.

Sa amintim doar de unul:

"Sherlock Holmes is a fictional character of the late nineteenth and early twentieth centuries who first appeared in publication in 1887......"

Stiai ca la Londra exista Clubul Sherlock Holmes in care alde noi nici nu vom fi primiti?

Nevoia omului de eroi este incomensurabila.

Apropo: stii care este numele fiicei eroului necunoscut?

ben_gal a scris:

.... Atunci de ce nu a scris? Poate era prea ocupat cu vorbele spuse. Poate, dar eu cred ca nu a scris caci a considerat ca totul exista deja in Biblie [a evreilor]. Mai apoi a urcat "sus" si epigonii sei au gindit ca aici este o mina de aur. I-au intervievat frumusel pe tot fielu' care au fost sau nu prezenti la demonstratie, dar au scris ceea ce au vrut ei. A iesit o carte in care sunt 4 [patru] evanghelii independente din multe puncte de vedere [!], dar mai toate se refera la Biblia lui Iisus ca la ceva obsolite, aka perimat si ne-periate deci plin de colbul chestiilor invechite, in gheneral vor-vind.

induiosatoare poveste. intre vt si nt nu exista practic nici o legatura nici ca personaje si mai ales nici ca spirit. baza crestinismului este evident nt singurul in care apare isus cristos. fiind o scriere la mina a doua, cel putin, este aberant ca noi sa ne bazam pe aceasta scriere in chestiuni coplesitor de importante cum este mintuirea sufletului..... din acest punct de vedere eu nu pot sa-l consider pe isus decit ca un mare pacatos! auzi dom'le, nu avea timp sa scrie.....

ben_gal a scris:

............Moise nu a avut scribi. Se pare ca evreii se nasc cu condeiul in mina deja de peste 3000 de ani {sa fi avut Moise moderator pe capul lui?}.

........................

Esti sigur ca Moise a scris ceva ?

dorinteodor a scris:

induiosatoare poveste. intre vt si nt nu exista practic nici o legatura nici ca personaje si mai ales nici ca spirit. baza crestinismului este evident nt singurul in care apare isus cristos. fiind o scriere la mina a doua, cel putin, este aberant ca noi sa ne bazam pe aceasta scriere in chestiuni coplesitor de importante cum este mintuirea sufletului..... din acest punct de vedere eu nu pot sa-l consider pe isus decit ca un mare pacatos! auzi dom'le, nu avea timp sa scrie.....

Dupa parerea mea exista legatura si doar prin faptul ca Iisus a spus ca nu intentioneaza sa schimbe legea, adica VT.

Iisus nu era crestin.

Pe langa asta in NT avem pasaje traduse din VT, evanghelistii erau evrei and so on.

Pina la caderea Templului in 70 e.n. chiar existau relatii normale intre evreii conservativi si noua secta.

OK, sunt constient de faptul ca VT era, initial, intentionat pentru evrei si nu pentru "neamuri" - jignitor cuvint si as mai putea intelege ca primii evrei de atunci erau un fel de misionari care au intentionat, poate, sa-i aduca pe toti in sinul iudaismului.

Intentia, daca asta era, nu a avut succes.

Acest "nu avea timp sa scrie" a fost intentionat la nivel umoristic, insa eu IL consider pe Yeshua, daca a existat, drept un rabin bun. Nicidecum pacatos.

Eu nici nu cred ca a dat a intelege ca EL este Mesia. Doar cunostea Biblia si stia ca persoana Lui si imprejurarile de atunci nu necesitau venirea unui Mesia asa cum e EL descris in VT.

A fost un misionar care a murit pentru ca cei din jurul lui nu L-au inteles.

Chestie de marketing gresit. Nu a stiut sa "vinda" Biblia ne-evreilor. Ar fi trebuit sa inceapa cu casa regala.

Dupa cum am mai scris aici, un bun crestin nu se poate dezice de Biblie = VT si daca este asa atunci ar trebui sa respecte perceptele de acolo.

VEMANS a scris:

Esti sigur ca Moise a scris ceva ?

Habar nu am

dar sa ramina entre nous.

ben_gal a scris:

Habar nu am 8)

dar sa ramina entre nous.

On a fait , nous sommes des amis.

VEMANS a scris:

On a fait , nous sommes des amis.

Da. Sunt pentru prietenie.

Nu am raspuns pina acum caci sefia de aici mi-a aranjat o vacanta in frigider.

Si ca sa fiu on-topik, mentionez ca am luat cu mine calculatorul cautind dovezi istorice.

Nu sunt, dar nu face nimic. Sanatate sa fie si gata.

Descoperire controversata

http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1111663...controverse.htm

Un documentar despre Iisus naste puternice controverse

de C.N.A. HotNews.ro

Marţi, 27 februarie 2007, 0:00

James Cameron, detinatorul unui Oscar, si regizorul israelian Simcha Jacobovici, detinator al unui Emmy, au prezentat, luni noaptea, intr-o conferinta de presa la New York "dovezile" ca au desoperit mormantul lui Iisus.

Simcha Jacobovici, evreu ultraordodox, este fiul unor evrei romani care au plecat in Israel dupa cel de-al Doilea Razboi Mondial. Cineastul, care vorbeste fluent romaneste, a venit in tara noastra, in anul 2000, cand a participat la Iasi, la o ceremonie organizata in amintirea victimelor Holocaustului.

Regizorul celebrului film "Titanic" sustine ca Isus este inmormantat la Talpiot, in Israel, alaturi de Maria Magdalena, cu care ar fi avut un fiu.

James Cameron a prezentat doua cutii de oase despre care spune ca ar fi continut ramasitele lui Isus si ale Mariei Magdalena, scrie presa internationala de marti.

Acesta descoperire sta la baza unui controversat film documentar produs de Cameron numit "The Lost Tomb of Jesus" (