România
Roportal.ro

Soacra

Început de sweet_florentia, Joi 26 apr 2007 · 206 răspunsuri · 26.826 vizualizări

iosafat2.071 mesaje#61
delia delia a scris:
Imi par misogine.

Fiecare are si parti bune si parti rele.

Nu putem generaliza. NU?

Cert este ca in cea mai mare masura de femeie depinde evolutia unui OM!

(Vom vedea ce fel de oameni vor fi cei crescuti in familiile homo... sunt curioasa.)

Fum, fum, fum...

Femeia aia care le-a spus nu e misogina, se detesta pe sine pentru modul in care a stiut sa isi faca o familie. Asemenea familii nu sunt familii, sunt o mascarada.

Cele doua expresii vin din subconstientul ei, care incearca sa avertizeze cumva in legatura cu ce a facut.

Ea de fapt se autodescrie. Nu poate spune pe sleau, "n-am curvit in exteriorul familiei dar am fost curva in familia mea".

Politicienii, care sunt niste manipulatori, niste curve, ei fac politica mai mult in exteriorul familiei lor.

Alegatorii lor insa, exceleaza in a face politica in interiorul familiei. Si cum politica e o curva, trageti si voi concluzia...

Editat Joi 12 iul 2007 12:25

Anya2007341 mesaje#62

Exista si alte modele de soacre "acre", nu stiu insa cat de toxice. Cele schizoide. Nimic nu le intereseaza, nimic nu le atinge, nu rezoneaza afectiv cu nimeni, doar se tin cu dintii de propriul lor interes. Nu par sa faca nimic care sa te jigneasca, nu te denigreaza, insa nici libera nu te lasa sa traiesti cu familia ta.

Ai senzatia ca nu te inoportuneaza insa, pe de alta parte parca te sufoca, parca se hranesc cu viata ta.

Am intalnit si acest model. Il rog pe Iosafat , daca doreste, sa ne descrie si acest tip.

delia delia8.035 mesaje#63
iosafat a scris:
Fum, fum, fum...

Femeiea aia care le-a spus nu e misogina, se detesta pe sine pentru modul in care a stiut sa isi faca o familie.

Cele doua expresii vin din subconstientul ei, care incearca sa avertizeze cumva in legatura cu ce a facut.

Ea de fapt se autodescrie.

Sincer, nu cred ca apartin unei femei.

Nici un om nu se poate detesta atat de mult pe sine decat daca are probleme psihice (parerea mea).

Fiecare om indiferent carui gen ii apartine are si parti bune si parti rele.

P.s. - ce inseamna fum, fum, fum? :crazy:

iosafat2.071 mesaje#64
Anya2007 a scris:
Exista si alte modele de soacre "acre", nu stiu insa cat de toxice. Cele schizoide. Nimic nu le intereseaza, nimic nu le atinge, nu rezoneaza afectiv cu nimeni, doar se tin cu dintii de propriul lor interes. Nu par sa faca nimic care sa te jigneasca, nu te denigreaza, insa nici libera nu te lasa sa traiesti cu familia ta.

Ai senzatia ca nu te inoportuneaza insa, pe de alta parte parca te sufoca, parca se hranesc cu viata ta.

Am intalnit si acest model. Il rog pe Iosafat , daca doreste, sa ne descrie si acest tip.

Motivatiile sunt aceleasi, indiferent ca e vorba de o analfabeta sau de o femeie cu ditamai facultatea.

O facultate nu te intzeleptzeshte, acumulezi niste cunostiinte, inveti sa nu injuri birjereste decat de fata cu cei din tagma ta (de exemplu un pacient nu poate poate sa isi imagineze cum un medic spilcuit baga mana sub fusta colegei sau injura ca dementu` in sala de operatie din cauza ca expira timpul de anestezie, pacientu e inca anesteziat nu aude, si daca aude nu intelege).

Tot la origini trebuie sa te intorci, sa vezi de unde ai invatat sa injuri, de unde ai invatat sa manipulezi (Games people play...) etc

Editat Joi 12 iul 2007 13:11

Anya2007341 mesaje#65

Deci totul s-ar reduce la posesie?...sa il poseda pe cel de alaturi ( in cazul in speta pe fiu), ignorand sufletul celor din jur? De fapt, aceste persoane asa pot supravietui, este metoda lor de a-si trage energie. Una eronata, evident, insa asa au invatat.

iosafat2.071 mesaje#66
Anya2007 a scris:
Deci totul s-ar reduce la posesie?...sa il poseda pe cel de alaturi ( in cazul in speta pe fiu), ignorand sufletul celor din jur? De fapt, aceste persoane asa pot supravietui, este metoda lor de a-si trage energie. Una eronata, evident, insa asa au invatat.

E posesie fiindca e vorba de oameni cu structura predilecta pentru un anumit script.

Asa cum Vista nu merge pe un sistem slab, tot asa nici un scenariu corect de viata nu merge usor pe structura slaba a acestor oameni (daca ar fi mers sau nu functie de script e discutabil, sunt unii care ies de treaba din familii si sunt corupti ulterior de mediu, sau e scriptul infailibil? nu cred, pentru ca oricum scriptul e negativ). Totusi nu stiu sa dau un exemplu de om "cazut rau" dar care sa provina dintr-o familie cu un script "usor negativ". Totusi inclin sa cred ca exista oameni care au un script usor din familie dar care au cazut rau in viata. Cine imi da un caz de la cap la coada? Greu de gasit.

Eu cred ca fara structura predilecta nu poti deveni un "rau-rau".

De exemplu genul de persoane care pleaca de acasa la 16 (cu scriptul in cap si buzunarele goale, dar inca netulburati mintal) in diverse job-uri, se realizeaza pe parcurs material, social. Acesti indivizi pozeaza in "necrutatori" cu ei insisi (dar nu sunt fiindca persoana lor e singura persoana caruia ii pot plange de mila), ei au realizat totul prin ei insisi (de D-zeu nici n-au auzit) iar cine nu e ca ei merita sa nici nu fi existat (ar fi meritat sa zicem o executie spartana la varsta de 1 luna).

Sa ne imaginam ca un asemenea individ a avut parinti anafectivi cu el (din diverse cauze care le-am mai tot discutat) care l-au invatat sa obtina ceea ce are nevoie de la oameni prin manipulare, prin ignorarea sentimentelor celorlalti. Ei bine, daca un asemenea om isi face o familie, cum isi va educa copiii? Sau cum isi va trata partenerul de viata? E un lant care se tot intretine. Doar Ceatorul il poate rupe. Nu exclud psihoterapia.

Ce intretine lantul? Parerea mea e ca cei mai predispusi la a fi tulburati psihic de altii deja tulburati (sau cu scenariu de viata diabolic) sunt genul de persoane care nu au capacitatea de a interpreta sentimentele altora din atitudinile acelor persoane.Aici e una din hibele structurii slabe. Pe langa toleranta redusa la frustrare.

Cred ca persoanele care au capacitatea asta mai redusa, sunt mentinute intr-o stare hipnotica de impostura sentimentala a celor din familia lor. Esti copil, prima pulsiune e sa cauti dragostea neconditionata a parintilor tai. Sa te hranesti din ea.

Dupa varsta de 8 ani, starea de hipnoza se mentine. Deja copilul fiind marginalizat in dorintele sale, ignorat ca prezenta, el deja se simte un nimeni. Considera ca e incapabil sa isi judece parintii, care sunt infailibili pentru ei.

Una din tacticile psihopatilor e sa se recomande ca infailibili in gandire. Tot ce fac ei, tot ce spun nu mai are nevoie de nici un argument. Asta e atitudinea care o au parintii psihopati asupra copiilor lor care daca sunt slabi de inger isi vor considera toata viata parintii infailibili. Dar de fapt infailibilitatea care-i dezarmeaza, care-i hipnotizeaza pe sarmanii copii nu e decat una din trasaturile psihopatilor. Democratia, comunicarea, lipseste in familiile fara sentiment, cu mecanisme patologice de compensare.

Lipsa de sentiment nu te face psihopat. Dar daca ai tendinta sa dezvolti mecanisme patologice de compensare la lipsa de sentiment poti deveni un om care sa agresezi pe cei din jur fara motiv si fara sa te poti controla.

De aceea e bine ca cei care se afla in relatii fara sentiment, din interes si sunt deranjati de asta in asa masura incat devin insuportabili, e intelept sa paraseasca relatia, indiferent de cat de chinuitoare va fi ruperea dependentei de cei cu care e in relatie fara sentiment.

Acum o soacra acra la 60 de ani nu mai poate face asta. Unde sa se duca, la metrou? Dar cuplul tanar care e agresat de ea are nevoie de separare.

Editat Joi 12 iul 2007 20:30

Anya2007341 mesaje#67
iosafat a scris:
E posesie fiindca e vorba de oameni cu structura predilecta pentru un anumit script.

Asa cum Vista nu merge pe un sistem slab, tot asa nici un scenariu corect de viata nu merge usor pe structura slaba a acestor oameni (daca ar fi mers sau nu functie de script e discutabil, sunt unii care ies de treaba din familii si sunt corupti ulterior de mediu, sau e scriptul infailibil? nu cred, pentru ca oricum scriptul e negativ). Totusi nu stiu sa dau un exemplu de om "cazut rau" dar care sa provina dintr-o familie cu un script "usor negativ". Totusi inclin sa cred ca exista oameni care au un script usor din familie dar care au cazut rau in viata. Cine imi da un caz de la cap la coada? Greu de gasit.

Eu cred ca fara structura predilecta nu poti deveni un "rau-rau".

De exemplu genul de persoane care pleaca de acasa la 16 (cu scriptul in cap si buzunarele goale, dar inca netulburati mintal) in diverse job-uri, se realizeaza pe parcurs material, social. Acesti indivizi pozeaza in "necrutatori" cu ei insisi (dar nu sunt fiindca persoana lor e singura persoana caruia ii pot plange de mila), ei au realizat totul prin ei insisi (de D-zeu nici n-au auzit) iar cine nu e ca ei merita sa nici nu fi existat (ar fi meritat sa zicem o executie spartana la varsta de 1 luna).

Nu cred nici eu ca scriptul este infailibil, pentru ca atunci nu ar mai putea fi eliminat. Cu toate astea, chiar daca este eliminat sau nu, acea persoana poate inca sa fie in continuare influentata de scriptul altora, sau de cel colectiv. Nici eu nu cunosc personal cazuri de persoane care sa fi "cazut rau" provenind din familii cu script "usor". Insa cunosc persoane din familii cu un script destul de "urat" si care, in momentul in care au schimbat mediul social, s-au schimbat uimitor in bine. Cunosc o familie, cu 2 copii, din care primul( baiat), a dezvoltat in adolescenta tulburari psihice destul de neplacute, care l-au facut sa "pluteasca in deriva" ani buni( internari repetate pe la psihiatrie, medicatie, etc), in timp ce fata, desi amprentata, avea tulburari mai mici. Ulterior, destul de tarziu, baiatul s-a desprins de familie, ( printr-un joc al sortii), si a emigrat. La ora actuala, el este echilibrat, si de nerecunoscut, in timp ce fata este tot mai tulburata, si cu mari dificultati de adaptare. De precizat ca nici unul nu a beneficiat de psihoterapie. Deci scriptul, desi a existat intr-o forma mai grava, totusi a fost modificat prin influenta altui script, sa zicem mai putin grav. Cazuri care sa fi evoluat invers nu cunosc.

Si totusi baiatul era cel cu structura mai slaba, el a cedat in patologie. Si, desi parea de nerecuperat, era aproape dezintegrat social, relatie patologica de cuplu, servici mai mult absent, in momentul departarii de familie, s-a schimbat uimitor. La fel am mai vazut si alte cazuri. Copilul care a reusit, din intamplare sa plece din mediul familial( integrandu-se in alt mediu mai bun), si-a schimbat extrem de mult comportamentul, cel care a ramas, sufera in continuare. Exemplele celor "cazuti rau" poate s-ar aplica persoanelor care vin dintr-o familie cu script "usor" si raman intr-o zona cu script colectiv grav. Si poate de aceea nu prea vedem des asta, tocmai pentru ca noi suntem cei care traim in acea zona "puternic infestata", iar probabilitatea ca o persoana "usor contaminata" sa accepte sa traiasca aici, este mai mica.

Editat Vin 13 iul 2007 07:54

Beea8025 mesaje#68
iosafat a scris:
Tot auzim din diverse directii ce viata grea au nurorile langa mama soacra.

Nu in toate cazurile. Uneori mama soacra e mai buna ca mama naturala a norei.

Totusi, in cazurile cand nu e, care ar fi explicatia comportamentului "soacrei acre"?

Nimic din ce face nora nu e bine, nu face mancare bine pentru fiul sau, nu-i spala bine hainele, nu face curatenie cum trebuie, nu a adus zestre suficienta, sau deloc etc.etc Lucrurile care le face nora pentu sotul sau le va face soacra inca odata de fata cu nora ca sa-i demonstreze ca nu le-a facut bine.

Se poate ajunge in situatia cand soacra se fataie excitata in jurul fiului sau pentru a-l servi promt inaintea norei, si in fata ei.

In replica, nora intra in jocul soacrei incercand zi de zi sa faca lucrurile mai bine, sa-i intre in gratii completand din banii ei inventarul material al locuintei comune, etc.

Din ce face mai multe, din ce soacra e mai nemultumita. Se arata 5 minute satisfacuta, dupa care ataca din nou, traseaza alte sarcini pentru nora sa.

Daca fiul (sotul norei) e coalizat in acest joc cu ma`sa impotriva propiei sotiii, iar sotia sta in casa lor, nu are servici, e dependenta material si locativ de cei doi psihopati, mama+fiu, acestia vor face ping pong cu nora pana o vor desfiinta ca fiinta.

Daca nora e un om slab, poate inebuni (in conditiile in care soacra si fiul ei sunt doi agresori psihici schizoizi-paranoizi). Asa apar femei tinere de 30-35 de ani, maraind in plansuri, bantuind in sus si in jos pe ulitele satului fara sa mai stie de ele, uneori dezbracate de haine. E vorba de un om care s-a refugiat in nebunie, a facut o regresie la stadiul de copil mic, 2-3 ani, care plange mereu (durere psihica permanenta, echivalenta cu o bataie continua aplicata asupra unui copil mic). Isi da hainele jos de pe ea, pentru ca lipsa hainelor e perceputa psihic ca o eliberare, ii da senzatia de libertate.

Daca nora nu e un om slab, va divorta, va pleca in alta relatie etc.

Ce e in mintea soacrei?

Soacra se considera pe sine ca cea mai buna femeie pentru fiul sau. Ea se percepe pe sine in competitie cu nora fata de fiul ei. Pe fiul ei il vede ca pe barbatul care trebuie sa o despagubeasca pe ea pentru toate relatiile insuficiente care le-a avut cu toti barbatii din viata ei, in special cu sotul, tatal fiului ei, sotul norei in cauza.

Nora e vazuta ca o rivala de mama soacra.

Fiul poate intra in jocul mamei sale, poate considera in subconstient ca mama sa e cea mai buna femeie pentru el.

De fapt ceea ce vrea soacra e ca nora sa dispara din casa sa. O vrea desfiintata ca fiinta umana. Nu vrea asta constient. Iar eforturile norei de ai face pe plac sunt inutile.

Ceea ce nu stie mama soacra, si nici fiul ei, e ca daca ar face amandoi sex s-ar putea ca fiul sa nu fie prea mutumit de prestatie. Iar mama soacra ar fi capabila de orice sevitute pentru fiul ei ca sa o umileasca pe nora dar nu realizeaza ca nu o poate suplini pe nora in relatia sexuala care o are aceasta cu fiul ei.

Soacra ar trebui sa isi puna intrebarea, bine bine, daca tot sunt geloasa pe nora, ia sa ma culc cu fiul meu sa il multumesc total. Sa vad e multumit el daca se culca cu o femeie de peste 50-60 de ani? Facem abstractie de latura morala.

Evident ca nu isi pune soacra aceasta intrebare.

Ba mai mult, daca o intrebi de ce se comporta asa, nici nu stie sa spuna de ce.

Tot ce face e la nivel de subconstient.

Aceste proiectii mama-fiu, tata-fiica apar fara sa vrei la nivel de subconstient.

Totul e sa fii sufient de inteligent sa le spui stop.

Si daca viata soacrei nu e OK in relatia cu sotul ei, cu atat mai mult e motivata sa nu puna stop acestei proiectii asupra fiului ei pe care il vede ca pe un potential partener iar pe nora ca pe o rivala.

Mai e si situatia cand mama soacra cu fiul sau fac parte din patura sociala saraca. Sunt saraci, le lipsesc multe.

Mama soacra ar vrea sa isi schimbe blazonul familiei prin casatoria fiului ei cu o fata de familie buna, bogata.

Adica opincarul aspira la conditia de nobil.

Ce nu stie soacra e ca nu prea merge ca un barbat sarac sa faca o casatorie tip tranzactie.

Mult mai usor merge invers, ca femeia sa isi schimbe blazonul prin casatoria tip tranzactie, pentru ca femeia e cea care atrage prin sine, prin frumusetea ei, prin capacitatea de a oferi placere sexuala in functie de cum arata fizic.

Barbatul devine atractiv in sine, in masura in care are ceva de oferit in plus fata de persoana sa.

Totusi mama soacra nu realizeaza lucrul asta. Faptul ca fiul sau nu a realizat o casatorie care sa o valorizeze pe ea o nemultumeste. Fiul sau nu e vazut ca fiul ei, ci ca un fel de prostituata care si-a dezamagist codoasa (mama-proxeneta).

Motiv pentru care il si acuza pentru ca si-a luat o femeie saraca, care nu e din familie buna.

Fiul, in loc sa realizeze ca mama sa de fapt nu se comporta ca o mama, ci ca o "tarfa care nu a primit onorariul asteptat" se mahneste in sine, considera ca el ca fiu si-a dezamagit mama si nu e un fiu destul de bun pentru mama sa.

Ce ar trebui sa faca fiul? Sa se rupa total de mama sa. Odata casatorit o are doar pe sotia sa (in planul sentimentelor).

Contactul cu mama sa trebuie sa il reduca la un minimum posibil.

Cea mai mare greseala e ca cei doi sa locuiasca cu o astfel de mama soacra. In timp ii va zapaci pe amandoi in asa hal incat viata lor de familie va de veni un chin.

Daca cei doi vor sa aibe o familie, separarea de mama soacra e prima conditie.

Trist e cand nici intre cei doi tineri casatoriti nu exista sentimente autentice. Nora fuge la parintii ei cand nu mai suporta, iar fiul e de partea maicasi si impotriva sotiei sale.

Asa apar cazurile cand tanarul sot e parasit, si apoi isi omoara mama realizand abia in final ca din vina ei si-a pierdut sotia.

Ce nu realizeaza e ca din cauza mamei sale posesive nu va avea niciodata o sotie si o relatie stabila. Atat timp cat el e "casatorit" cu ma`sa.

In oglinda, exista si tati socri care actioneaza la fel, dar mult mai putini.

din pacate asta e adevarul!

Beea8025 mesaje#69
iosafat a scris:
Dar esti de acord cu expresiile astea "Femeia e diavol pentru om" sau "femeia nu e ruda cu barbatul" ?

As vrea sa te rog sa-mi spui parerea ta despre sotiile posesive!!! Pe scurt...Tata-l meu este stabilit in Germania de 28 de ani(aveam 8 luni cand a plecat) Mama mea a disparut si ea dupa un timp, acum e stabilita/recasatorita in Bucuresti, eu am crescut cu 4 batrani. El a mai tinut legatura cu batranii cat au mai fost in viata si cu mine foarte rar. Nu il cunosc, nu stiu cum arata....mama lui care este in viata refuza sa-mi spuna orice despre el. Am vrut sa merg la el si l-am sunat, raspunsul a fost ca nu e pregatit. Dupa 28 de ani sa nu vrei sa-ti vezi fata?Nu pot sa inteleg: nu e curios sa ma vada, am motive sa cred ca actuala lui sotie are o legatura cu asta! Oare ma insel?

Multumesc

Beea8025 mesaje#70
ClassicAlina a scris:
eu am auzit altele din gura la "soacra" .... :angry: Nu pot sa cred ca mamele baietilor pot fi atat de crude cu femeia care le iubeste fiul. Si era atat de materialista!!! nu inteleg cum a putut sa ma influenteze atat de mult ... eu nu ma las doborata de nimic dar femeia aia m-a facut sa imi blestem zilele.

La fel am patit si eu!!! groaznic

← Înapoi la Dragoste