vali_ a scris:stii tu ce soarta au avut ei ca spirite si cate pacate li se vor fi iertat prin faptul ca au fost ucisi?
Dar tu, stii? Stie cineva cu siguranta ce se intampla dupa moarte? Daca ne mantuim, ajungem in iad sau ne reincarnam?
Disperarea omului modern
Început de cioanas, Mar 24 apr 2007 · 703 răspunsuri · 64.206 vizualizări
Enki a scris:Stie cineva cu siguranta ce se intampla dupa moarte? Daca ne mantuim, ajungem in iad sau ne reincarnam?
Da, ştie : cei care resping pe Dumnezeu vor ajunge unde e răul veşnic şi permanent, iar cei care sunt ai lui Dumnezeu, vor fi alături de el
lupini a scris:Da, ştie : cei care resping pe Dumnezeu vor ajunge unde e răul veşnic şi permanent, iar cei care sunt ai lui Dumnezeu, vor fi alături de el
Enki a scris:Dar tu, stii? Stie cineva cu siguranta ce se intampla dupa moarte? Daca ne mantuim, ajungem in iad sau ne reincarnam?
parerea mea ca nu exista rai si iad ele sunt constiinta noastra (cine are) daca ar exista pentru mine ar arata cam asa :
raiul ar fi sa stai langa dumnezeu ca entitate de lumina
iadul intoarcerea pe pamant sau alta planeta si sa repeti iar ciclul
Enki a scris:Cioanas, las-o balta. COntrazici scriptura, cum iti permiti!?!?!? Scrie clar: DUH RAU TRIMIS DE DOMNUL. Nu ca A ingaduit duhul rau sa vina peste Saul, ci chiar EL l-a trimis. Las-o balta ca nu suntem prosti.
Anumite versete din Scriptura par ca se contrazic, ele insa se completeaza. Versetele Bibliei se interpreteaza tinand cont de contextul general (unitar), teologic,literar, istoric,cultural ectc.(Homiliteca si hermeneutica cuprind reguli de interpretare pentru cine este interesat).
Deci, pentru a te convinge de un adevar nu scoti un verset din Biblie si il interpretezi cum vrei, versetul trebuie interpretat tinand cont de toata Biblia.
Deci chiar daca scrie ca Dumnezeu a trimis acel duh peste Saul, sunt versete care contrazic ca Dumnezeu face rau sau poate fi ispitit sa fac lucrul acesta. Atnci ce fac?
Pai ma duc si vad alte situatii de genul acesta. Una este atunci cand insusi satan vine inaintea lui Dumnezeu pentru Iov. Acolo se vede clar ca orice duh rau nu are libertatea sa faca ce vrea omului, ci sa faca atat cat ingaduie Dumnezeu.
IOV 2: 6 Domnul a zis Satanei: ,,Iata, ti -l dau pe mina: numai cruta -i viata.``IOV 2: 7 Si Satana a plecat dinaintea Domnului. Apoi a lovit pe Iov cu o buba rea, din talpa piciorului pina in crestetul capului.
Deci aceasta secventa ne ajuta sa intelegem ca nu Dumnezeu face raul, ci el ingaduie ca diavolul sau duhuri rele sa se atinga de oameni. In cazul Iov ca o incercare a credintei, in cazul Saul ca un rezultat al neascultarii de Dumnezeu (Duhul Sfant la parasit pe Saul).
Prin toate aceste lucruri se vede ca Dumnezeu ramane ATOTPUTERNIC, chiar daca in acest Univers diavolul si o parte din ingeri sunt razvratiti. Dumnezeu ar putea sa-i opreasca prin forta si va avea o vreme cand va face asta. De ce a lasat o vreme? Pentru ca tot Universul sa vada dreptatea lui Dumnezeu si sa vada cata durere produce neascultarea de El. Va veni vremea cand tot ce-i rau va fi aruncat in Adanc, in Iad, pentru totdeauna!
cioanas a scris:Anumite versete din Scriptura par ca se contrazic, ele insa se completeaza. Versetele Bibliei se interpreteaza tinand cont de contextul general (unitar), teologic,literar, istoric,cultural ectc.(Homiliteca si hermeneutica cuprind reguli de interpretare pentru cine este interesat).Deci, pentru a te convinge de un adevar nu scoti un verset din Biblie si il interpretezi cum vrei, versetul trebuie interpretat tinand cont de toata Biblia.
Deci chiar daca scrie ca Dumnezeu a trimis acel duh peste Saul, sunt versete care contrazic ca Dumnezeu face rau sau poate fi ispitit sa fac lucrul acesta. Atnci ce fac?
Pai ma duc si vad alte situatii de genul acesta. Una este atunci cand insusi satan vine inaintea lui Dumnezeu pentru Iov. Acolo se vede clar ca orice duh rau nu are libertatea sa faca ce vrea omului, ci sa faca atat cat ingaduie Dumnezeu.
Deci aceasta secventa ne ajuta sa intelegem ca nu Dumnezeu face raul, ci el ingaduie ca diavolul sau duhuri rele sa se atinga de oameni. In cazul Iov ca o incercare a credintei, in cazul Saul ca un rezultat al neascultarii de Dumnezeu (Duhul Sfant la parasit pe Saul).
Prin toate aceste lucruri se vede ca Dumnezeu ramane ATOTPUTERNIC, chiar daca in acest Univers diavolul si o parte din ingeri sunt razvratiti. Dumnezeu ar putea sa-i opreasca prin forta si va avea o vreme cand va face asta. De ce a lasat o vreme? Pentru ca tot Universul sa vada dreptatea lui Dumnezeu si sa vada cata durere produce neascultarea de El. Va veni vremea cand tot ce-i rau va fi aruncat in Adanc, in Iad, pentru totdeauna!
Cioanas, ce parte din "duh rau trimis de Domnul" nu intelegi? E cu totul altceva "ingaduit, permis" si acolo nu scrie asa ceva. Scrie clar: TRIMIS. Tu chiar ne insulti inteligenta si incerci sa ne prostesti asa pe fata???
cioanas a scris:Deci aceasta secventa ne ajuta sa intelegem ca nu Dumnezeu face raul, ci el ingaduie ca diavolul sau duhuri rele sa se atinga de oameni. In cazul Iov ca o incercare a credintei, in cazul Saul ca un rezultat al neascultarii de Dumnezeu (Duhul Sfant la parasit pe Saul).
Iar avand in vedere ca Dumnezeu a creat tot ce exista pe lumea asta, concluzia pe care o tragem este ca raul tot de la Dumnezeu vine. Sau te pomenesti ca exista lucruri care ii scap de sub control lui YHWH?
dark_light a scris:cioanas, inghite si taci. ai luat leapsa...asta este. odata pierzi, odata castigi...de data asta ai pierdut la puncte. Dumnezeu poate trimite duhuri rele peste oameni, iar citatele biblice stau dovada incontestabila.
degeaba incerci din toate puterile s-o dai cotita.
daca ai fi cunoscut mai bine biblia aia pe care o tot fluturi in toate partile, ai fi stiut faptul ca in vremea aparitiei cartilor vechiului testament, YHWH avea puterea si a binelui, dar si a raului, iar credinciosii stiau si confirmau in nenumarate randuri acest lucru. pentru ei nu era o contradictie.
problema s-a pus pentru crestinii de mai tarziu, pentru care invataturile lui Isus au intrat in conflict "de interese" cu vechiul YHWH, acum portretizat ca "Tatal" si fiind intruchiparea bunatatii, pentru a putea fi opus lui Satan, raul absolut.
prin asta, fara sa-ti dai seama, slujesti la doi stapani, pentru ca recunosti un alt "zeu" in afara de Dumnezeu-unicul.
Nu-i vorba de cunoasterea sau necunoasterea Bibliei, este vorba de interpretarea ei. Dumneata vrei sa ne sugerezi ca in Dumnezeu este rau sau ca Dumnezeu ar fi rau sau ar initia raul. Ceea ce este fals!
Dumnezeu este atotputernic, deci are puterea si peste bine si peste rau, insa nu face rau!
De aceea va nimici raul, la vremea hotarata de el!
Cioanas, daca cineva permite sa se intample un lucru rau, este un om bun, sau un om rau? Dar daca acel lucru se intampla cu consimtamantul sau, este un om bun, sau un om rau? Dar daca acel lucru se intampla la indemnul lui, e bun, sau rau?
Enki a scris:Cioanas, daca cineva permite sa se intample un lucru rau, este un om bun, sau un om rau? Dar daca acel lucru se intampla cu consimtamantul sau, este un om bun, sau un om rau? Dar daca acel lucru se intampla la indemnul lui, e bun, sau rau?
Din punct de vedere uman Iadul este rau!
Din punct de vedere al lui Dumnezeu Iadul este justitia si dreptatea lui Dumnezeu in actiune.
Din punct de vedere uman minciuna nu-i atat de grava.
Din punct de vedere al lui Dumnezeu minciuna te baga-n Iad!
Din punct de vedere uman moartea lui Core si a oamenilor lui, pe care i-a inghitit pamantul este un mare rau, o calamitate.
Din punctul de vedere al lui Dumnezeu, moartea lui Core reprezinta justitia si dreptatea lui Dumnezeu in actiune.
Observi diferenta!
Se intampla lucruri rele (din punct de vedere uman), cu consimtamantul lui Dumnezeu, ca o justitie la faptele omului!
Niciodata hotul nu va considera inchisoarea ca un lucru bun. Si ce conteaza parerea lui? Sistemul lui de valori este gresit si de aceea vede lucrurile distorsionat!
cioanas a scris:Din punct de vedere uman Iadul este rau!Din punct de vedere al lui Dumnezeu Iadul este justitia si dreptatea lui Dumnezeu in actiune.
Din punct de vedere uman minciuna nu-i atat de grava.
Din punct de vedere al lui Dumnezeu minciuna te baga-n Iad!
Din punct de vedere uman moartea lui Core si a oamenilor lui, pe care i-a inghitit pamantul este un mare rau, o calamitate.
Din punctul de vedere al lui Dumnezeu, moartea lui Core reprezinta justitia si dreptatea lui Dumnezeu in actiune.
Observi diferenta!
Se intampla lucruri rele (din punct de vedere uman), cu consimtamantul lui Dumnezeu, ca o justitie la faptele omului!
Niciodata hotul nu va considera inchisoarea ca un lucru bun. Si ce conteaza parerea lui? Sistemul lui de valori este gresit si de aceea vede lucrurile distorsionat!
Lasa gargara asta, pentru ca binele e bine, si raul e rau oricum le-ai lua. asa ca raspunde la obiect:
Cioanas, daca cineva permite sa se intample un lucru rau, este un om bun, sau un om rau? Dar daca acel lucru se intampla cu consimtamantul sau, este un om bun, sau un om rau? Dar daca acel lucru se intampla la indemnul lui, e bun, sau rau?
Editat Lun 25 feb 2008 20:04