Predestinarea

Pippo a scris:

Multumesc. Am avut experienta reala cu puricii, cu ani in urma intr-o casa veche la tara. M-au sarutat toata noaptea de n-am inchis un ochi Noapte Buna

Hahaha, imi pare rau daca ti-am "retrezit" amintiri vechi...dar urarea respectiva avea alt adresant...

Burel001 a scris:

Putem defini fara nici o neliniste imparatia lui Dumnezeu ca "desteptarea" sau "adevarul care te elibereaza " dar harta care ne duce acolo nu este propria constiinta sau revolutia tehnico-stiintifica. Unii spun ca ar fi Biblia.

Dar de ce spui 'unii'?

Tu ce spui?

Uite, drumul este constiinta+revolutia tehnico-stiintifica+civilizatia, iar calauza (harta) destinata este Biblia. Bine observat.

Insa Biblia corect inteleasa, si nu fantasmagoriile mostenite.

Indyy a scris:

Nu inteleg de ce mai amintesti de batranel si ingeri inaripati, chiar nu impartasesc aceasta viziune asupra divinului.

Cred ca, Dumnezeu este constiinta universala care poate fi observata prin 'prezenta unei puteri rationale superioare' care guverneaza lumea.

Stiu, Indyy, ca tu tii ochii mintii larg deschisi, dar nu tie iti spuneam, ci celor care mai citesc postul.

Am vazut o oportunitate in citatele oferite de tine, doar atat, si am facut substituirea intre Imparatia Cerurilor si Desteptare...

Pippo a scris:

Veriga lipsa pe care trebuie sa o intelegi, este tocmai faptul ca transformarea interioara duce la "minuni" atat interioare cat si exterioare.

Pai si Desteptarea si Adevarul care te Elibereaza, nu tin tocmai de o transformare interioara, pippo?

Ce facem, ne contrazicem pe un acelasi adevar?

Pippo a scris:

Desi la prima vedere pare adevarat ce-ai spus, inclin sa cred ca nu este asa. Cineva iluminat a spus ca "liberul arbitru exista numai in ceruri".... Deci foarte probabil ne scapa ceva...

Ne scapa locatia acestor 'ceruri': chiar mintea noastra.

Pippo, unde altundeva este mai viu si ne influenteaza viata in bine, Iisus, decat in mintile noastre?

Si doar este cunoscut ca Iisus este, momentan, in Imparatia Cerurilor, nu?

Indyy a scris:

Poate ne scapa,sau poate nu.Daca privim Imparatia lui Dumnezeu ca fiind inauntrul nostru si fiind sinonima cu cerurile,atunci avem si liber arbitru.

Iata!

elenalicurici a scris:

Oare putem pune semnul egal intre vointa si liberul arbitru? Oricum, ramane de raspuns la o singura intrebare: umana sau Divina?.

De o parte stau ego-ul si nevoile dictate de instincte rafinate, iar de cealalata parte sta constiinta lucida si dojenitoare.

Intre ele esti tu si decizia ta de a alege.

Prin dreptul divin de liber arbitru.

zexelica a scris:

144000 sunt INAINTE sa inceapa marile stramtorari, ca scrie sa nu pedepseasca PANA NU PECETLUIESC PE TOTI cei 144000.

De ce Iisus nu a vorbit de cei 144000 de israeliti alesi?

De ce 144000 si de ce numai israeliti?Cati din acesti 144000 de israeliti vor fi contemporani cu vremea din inaintea marilor stramtori?Nu sunt de-acord cu afirmatia lui Ioan din Apocalipsa ca vor fi pecetluiti doar 144000 de oameni si numai israeliti!

Pippo a scris:

Eu am vazut (Nu personal, dar destule dovezi incat sa inteleg si apoi sa cred) : Gustavo Rol, Arsenie Boca.

Deschide ochii.

Nici un om nu a avut si nu are si nu stiu daca va exista vreunul vreodata sa aiba credinta cat un bob de mustar!Iisus a spus acestea stiind ca nimeni nu are credinta aceasta macar cat un bob de mustar.Nici Arsenie si nici Rol nu au facut macar lucrarile lui Iisus Hristos caci daca le-ar fi facut ar fi avut putere de la DUMNEZEU sa hraneasca mii de oameni si ar fi avut putere sa vindece pe multi de boli si handicapuri.Nu cred ca putem vorbi de predestinare ci de destinul fiecaruia dat de DUMNEZEU de-a lungul mai multor vieti ca astfel in final toate Sufletele de oameni sa constientizeze mai devreme sau mai tarziu ca numai cu DUMNEZEU in Rai este bine!

Preafericitul a scris:

De ce Iisus nu a vorbit de cei 144000 de israeliti alesi?

De ce 144000 si de ce numai israeliti?Cati din acesti 144000 de israeliti vor fi contemporani cu vremea din inaintea marilor stramtori?Nu sunt de-acord cu afirmatia lui Ioan din Apocalipsa ca vor fi pecetluiti doar 144000 de oameni si numai israeliti!

Cei salvati sunt dupa cum urmeaza :

1.Mireasa lui Iisus sau Biserica Lui. Acestia sunt totalitatea celor care l-au primit pe Iisus drept Domn ,din toate timpurile, cei care au fost botezati in apa ,in Duh si in Cuvant. Asta inseamna ca au primit botezul in apa ca marturisire publica a credintei ,au primit dar de har prin Duh Sfant si in sfarsit au iesit din noul Babilon si au primit Cuvantul.Acestia sunt cei pe care marele necaz ii va ocoli, fiind "rapiti" de Iisus precum rapeste mirele mireasa ,adica transformati in trupuri ceresti si inaltati ,precum s-a inaltat si Iisus dupa inviere si sunt din toate neamurile.

2.Toti cei 144000 , pecetluiti chiar inaintea marilor stramtori .Acestia sunt israelitii care vor recunoaste ca Iisus nazarineanul a fost cu adevarat Mesia si vor crede Cuvantul predicat in acele timpuri in Israel de catre profetii reintrupati, Moise si Ilie.

3.Aceia dintre cei ramasi in marele necaz, care nu vor accepta pecetea fiarei si pentru asta vor suferii persecutii si moarte de martir.

De ce Iisus nu a vorbit de cei 144000 de israeliti alesi?

De ce 144000 si de ce numai israeliti?

De ce doar 12 Apostoli au crezut ca EL este Masiah (Hristosul)...desii multa lume a vazut ca puterea lui Dumnezeu era in EL?

Intotdeauna doar o ramasita L-a crezut cu adevarat pe Dumnezeu !

Cati oameni au intrat in Arca lui Noe ...cati l-au crezut pe Noe ...citeste Geneza 6...!

Cati oameni au intrat in tara fagaduita ...citeste Numeri 14...!

Preafericitul a scris:

Nici un om nu a avut si nu are si nu stiu daca va exista vreunul vreodata sa aiba credinta cat un bob de mustar!Iisus a spus acestea stiind ca nimeni nu are credinta aceasta macar cat un bob de mustar.Nici Arsenie si nici Rol nu au facut macar lucrarile lui Iisus Hristos caci daca le-ar fi facut ar fi avut putere de la DUMNEZEU sa hraneasca mii de oameni si ar fi avut putere sa vindece pe multi de boli si handicapuri

Vorbesti fara sa stii mai exact ce au facut si ce nu au facut ei. Deci, te inseli, au facut o multime de "miracole" si au salvat o multime de vieti. Studiaza-le vietile.

PS Cred ca nu au mutat munti doar din simplul motiv ca ar fi fost un lucru absurd sa faca asta... au facut lucruri mult mai importante de atat.

Indyy a scris:

Poate ca ai dreptate,nu stiu,dar Lazarev spunea ca sustine ideea reancarnarii in urma diagnosticarilor pe care le-a facut.

Poate s-a preluat aiurea ideea de catre occidentali si s-a ajuns sa se vorbeasca de milioane de reancarnari,deja suna aiurea,si parca insufla omului certitudinea ca ar avea multe sanse de a eleva.

Totusi nu imi prea iese la socoteala acei copii care se nasc cu handicapuri severe si care nu au nicio sansa la dezvoltare personala.

Prin teoria reancarnarii ar mai exista o logica,dar asa...

Nu stiu cum se explica de fapt reincarnarea si daca exista, habar n-am, incerc sa-mi dau seama dar sincer, cred ca orice raspunsuri as gasi nu vor explica totul in forma in care fiintam acum. Dar mai stiu ca dezvoltarea personala nu are nimic de-a face cu a tinde spre Dumnzeu si a ajunge la El, eventual e doar un alt drum, caci sunt totusi mai multe drumuri pe care putem merge inspre El, important este sa incepem sa facem primul pas pe drum - unde ne va purta nu stim decat daca ajungem la capat. Aceiasi intrebare legata de copiii cu handicapuri si altii care se nasc fara access la invatatura lui Dumnezeu sau la sanse reale pentru o evolutie spirituala mi-am tot pus-o si eu, si acum o saptamana am primit un prim raspuns care sintetizat spunea cam asa: are Dumnezeu grija de noi toti, el stie Totul si a prevazut si situatiile de genul asta, El ne iubeste pe noi toti si vrea ca noi toti sa ne mantuim si sa mergem la El, asa ca fiecare va avea o sansa (pana la urma, necunoscute sunt Caile Domnului si cum ne vorbeste El despre ele sau cum ne indruma pe drumul catre El)...spre exemplu mai exista si legea morala care tot de la Dumnezeu vine...si ca ea ar mai fi si altele.

De fapt raspunsul a fost mai clar si mai bine spus, dar cam asta a fost ideea.

Pippo a scris:

Dar cineva iluminat spunea "cand ceva se vrea, nimic nu se obtine".

Pot sa spun ce inteleg eu prin aceste cuvinte.

Acel ceva care 'se vrea' are legatura cu viitorul,iar viitorul nu pote fi controlat direct de om,ci doar influentat prin faptele pe care fiecare le face in prezent.

Nu este chiar asa de noua ideea de traire in prezent,apare chiar in Biblie:

34. Nu vă

Cita T a scris:

Pai si Desteptarea si Adevarul care te Elibereaza, nu tin tocmai de o transformare interioara, pippo?

Ce facem, ne contrazicem pe un acelasi adevar?

Nu ne contrazicem. Transformarea interioara elibereaza potentialul fiintei umane, care este capabil de "minuni".

Cita T a scris:

De o parte stau ego-ul si nevoile dictate de instincte rafinate, iar de cealalata parte sta constiinta lucida si dojenitoare.

Intre ele esti tu si decizia ta de a alege.

Prin dreptul divin de liber arbitru.

Chiar si gandurile lucide le vad ca facand parte din universul cauza->efect. Incearca sa identifici un gand lucid care sa nu fie urmarea unui alt gand sau a unui stimul extern. Eu nu reusesc sa identific un gand liber.

Nu gasesc punctul care delimiteaza principiul cauza->efect (care exclude liberul arbitru) de liberul arbitru. Teoretic, din punct de vedere material, noi nu avem liber arbitru.

Totusi asta nu exlude ca ficare dintre noi sa fim mai mult sau mai putin "cu un picior in ceruri" (adica la un anumit grad de constientizare) care da posibilitatea liberului arbitru sa se desfasoare partial.

Probabil libertate = liber arbitru = responsabilitatea actiunilor eliberata de stimulii fizici?...

In concluzie, ar trebui identificata mai exact "pozitia" liberului arbitru, in ce conditii se manifesta si cum.

Indyy a scris:

Pot sa spun ce inteleg eu prin aceste cuvinte.

Acel ceva care 'se vrea' are legatura cu viitorul,iar viitorul nu pote fi controlat direct de om,ci doar influentat prin faptele pe care fiecare le face in prezent.

Nu este chiar asa de noua ideea de traire in prezent,apare chiar in Biblie:

34. Nu vă

Pippo a scris:

Cred ca are mai multe sensuri. Ar trebui sa fie cel putin doua. Deci cred ca se refera si la ceva mai mult decat asta.

Ce ne mai place sa complicam lucrurile,nu ne plac cele simple.

Eu personal, inca nu am intalnit un om care sa traiasca 100% in prezent,dar am experimentat momente in care am reusit acest lucru si chiar se pot intampla 'minuni'.

Este foarte greu sa faci tot ce iti sta in putere sa reusesti ceea ce ti-ai propus,dar sa nu ai pretentii asupra rezultatului,sa ai credinta, sa lasi rezultatul actiunii tale in seama lui Dumnezeu.

Acelasi principiu se aplica si evolutiei spirituale.