România
Roportal.ro

Predestinarea

Început de zexelica, Mar 10 apr 2007 · 848 răspunsuri · 79.525 vizualizări

zexelica8.611 mesaje#611
Burel001 a scris:
Si ca sa nu ma intrebi de unde le scot eu ,uite o estimare din Apocalipsa : 144000 din total Israieliti la acel moment

144000 sunt INAINTE sa inceapa marile stramtorari, ca scrie sa nu pedepseasca PANA NU PECETLUIESC PE TOTI cei 144000.

DUPA care, o mare multime pe care nimeni nu putea s-o numere......deci, nu e loc cu numaratul.

Nu fac parte din nici o biserica ,adica cult vrei sa spui si tocmai ai aratat ca doua versete interpretate gresit se contrazic ,adica exact ce spuneam si eu.

Eu nu spuneam ca se contrazic, ci doar ca daca iei TOTI fara sa respecti contextul restului Scripturii obtii contradictii, deci concluzia gresita.

Viata vesnica = mantuire pentru oricine indeplineste conditia . Cazarea in rai este efectul.

Nu cunosc Biblia asa ca tine pe nerasuflate ,dar recunosc o manipulare a versetelor cand o vad.

Daca nu ai aflat, mantuirea este un DAR. Iar pt dar nu exista conditie, ca altfe nu mai e dar, ci munca, fapta.

The Bitch20.945 mesaje#612
Burel001 a scris:
Viata vesnica = mantuire pentru oricine indeplineste conditia . Cazarea in rai este efectul.

Daca nu ma insel....si cei care nu indeplinesc criteriile pentru a fi cazati in rai, au parte de viata vesnica numai ca locatia difera nu? :cheer:

Fluffycat9.055 mesaje#613
zexelica a scris:
144000 sunt INAINTE sa inceapa marile stramtorari, ca scrie sa nu pedepseasca PANA NU PECETLUIESC PE TOTI cei 144000.

Daca nu ai aflat, mantuirea este un DAR. Iar pt dar nu exista conditie, ca altfe nu mai e dar, ci munca, fapta.

Zexe, please man, din ce scrii, eu presupun ca faci parte din cultul martorilor lui iehova. Sau adve. E doar o presupunere.

Totusi, inafara de ce zice in apocalipsa, alta dovada scripturala mai ai pentru ce ai zis aici? Si, evident, nu e valabil numa' pentru tine, in chestia cu cei 144 de mii.

Te rog lamureste-ma si pe mine ca nu inteleg. Daca mantuirea este asa cum ai spus, un dar, cine beneficiaza de el si prin ce mijloace. Ca din cum stiu eu, un dar, un cadou, se poate gasi in diferite ipostaze :

1. Ofertantul, din toata inima, daruieste cadoul si receptorul....il primeste, se bucura de el si il foloseste.

2. Ofertantul ofera cadoul, dar este refuzat, pe motive de fite si talente, ca adica e prea ieftin si-si poate lua de oriunde.

3. -----------"------------------"------------"--------------- de auto subestimare, ca e prea scump si se indatoreaza.

4. Ofertantul are DOAR intentia de a oferi cadoul, dar cel caruia se presupune a fi oferit.....doesn't care at all.

5. Cadoul este oferit, primit, iar cel care-l primeste il distruge, apoi vine si .....pretinde un altul, sub diferite pretexte.

Am pus variantele astea prin prisma relatiei dintre ofertant-receptor, relatie presupusa a fi de afectiune, hai sa zicem reciproca. De interes din partea ofertantului nu poate fi vorba, ca n-are Dumnezeu pentru ce sa mituiasca sau sa se roage de vreun om sa-i primeasca mantuirea ca pe un mare favor. Nu? Asa zic io.

Deci.....?????

Off. Ma lamureste si pe mine cineva de ce ceasul ropo e 4 si al calc meu 3? Am mai intrebat asta azi odata. Dimineata orele corespund. La pranz ....nu, acu....nu. Why?

Editat Sâm 28 mar 2009 02:58

Pippo8.725 mesaje#614
Indyy a scris:
Totusi nu imi prea iese la socoteala acei copii care se nasc cu handicapuri severe si care nu au nicio sansa la dezvoltare personala.

Prin teoria reancarnarii ar mai exista o logica,dar asa...

Exista o explicatie care are legatura cu neamul (o ramura a arborelui genealogic). Dar nu pot detalia, e complex subiectul. Totusi, iarasi am motive sa cred ca este versiunea adevarata (a vechilor traditii), si pe langa asta se imbina perfect cu realitatea si cu alte concepte ce impreuna explica foarte bine fenomenele legate de aparitia si natura spiritelor. Pentru a intelege mai mult, trebuie sa citesti cartea lui Franco Rol - Simbolismo di Rol, o poti descarca numai de aici (o carte foarte buna prin obiectivitate si bogatia de concepte, care foarte probabil va ramane si foarte rara, e bine sa o pastrezi, chiar daca nu o intelegi in italiana): http://www.gustavorol.com/il_simbolismo_di_Rol.html

Ca sa intelegem mai bine povestea cu reincarnarea, trebuie sa intelegem intai bine ce este spiritul. Tin mult la vorbele lui Gustavo Rol - pentru ca a fost un om iluminat, poate cel mai mare al occidentului de secole, poate chiar singurul al occidentului din ultimile secole, si vorbele sale au fost spuse in perfecta cunostinta de cauza, prin prisma constiintei sublime.

Sper ca ai inteles importanta a ceea ce am transmis.

Burel0015.272 mesaje#615
Naeema a scris:
Daca nu ma insel....si cei care nu indeplinesc criteriile pentru a fi cazati in rai, au parte de viata vesnica numai ca locatia difera nu? :cheer:

Nu. Iadul , o locatie extrem de incomoda de altfel, este doar locul de asteptare al adevaratei pedepse ,"iazul de foc" ,locul unde este distrus spiritul pacatosului . Chinurile iadului sunt de neimaginat ,dar distrugerea spiritului care ar fi trebuit sa fie vesnic ,este infinit mai chinuitoare pentru sufletul pacatos.

zexelica a scris:
Daca nu ai aflat, mantuirea este un DAR. Iar pt dar nu exista conditie, ca altfe nu mai e dar, ci munca, fapta.

Aici, cat esti tu de abil ai scrantit-o rau .Dar este jertfirea lui Iisus pentru iertarea pacatelor .Acest imens sacrificiu pe care il face Dumnezeu din iubire fata de oameni ,asta este darul. Mantuirea nu este neconditionata . Darul trebuie apreciat prin credinta ,urmata de efectul ei ,indreptarea pacatosului.

Frodo_my9 mesaje#616
Burel001 a scris:
Nu. Iadul , o locatie extrem de incomoda de altfel, este doar locul de asteptare al adevaratei pedepse ,"iazul de foc" ,locul unde este distrus spiritul pacatosului . Chinurile iadului sunt de neimaginat ,dar distrugerea spiritului care ar fi trebuit sa fie vesnic ,este infinit mai chinuitoare pentru sufletul pacatos.

Aici, cat esti tu de abil ai scrantit-o rau .Dar este jertfirea lui Iisus pentru iertarea pacatelor .Acest imens sacrificiu pe care il face Dumnezeu din iubire fata de oameni ,asta este darul. Mantuirea nu este neconditionata . Darul trebuie apreciat prin credinta ,urmata de efectul ei ,indreptarea pacatosului.

Ce e spiritul?

zexelica8.611 mesaje#618
Burel001 a scris:
Aici, cat esti tu de abil ai scrantit-o rau .Dar este jertfirea lui Iisus pentru iertarea pacatelor .Acest imens sacrificiu pe care il face Dumnezeu din iubire fata de oameni ,asta este darul. Mantuirea nu este neconditionata . Darul trebuie apreciat prin credinta ,urmata de efectul ei ,indreptarea pacatosului.

TREBUIE este conditie. Credinta este REZULTATUL salvarii, nu conditia (Gal 5:22)

Iar, daca Dumnezeu platea pt toata omenirea, atunci nu mai merge nimeni in iad.

Zexe, please man, din ce scrii, eu presupun ca faci parte din cultul martorilor lui iehova. Sau adve. E doar o presupunere.

Totusi, inafara de ce zice in apocalipsa, alta dovada scripturala mai ai pentru ce ai zis aici? Si, evident, nu e valabil numa' pentru tine, in chestia cu cei 144 de mii.

Nu fac parte din niciun cult , secta, biserica, adunare, etc...... Studiez Scriptura din placere.

In Scriptura vei vedea ca numerele au o insemnatate spirituala. De exemplu:

Matei 18

22Isus i -a zis: ,,Eu nu-ţi zic p

Editat Dum 29 mar 2009 00:38

Fluffycat9.055 mesaje#619

Zexe, daca e chiar asa cum spui tu, adica nu esti legat de vreun cult anume, eu te felicit din toata inima mea si vorbesc foarte serios.

Ce nu inteleg eu este de ce trebuie neaparat sa iei cifrele alea scrise acolo si sa storci din ele ceva anume, si nu ma refer la tine personal acuma, ci o fac doar intr-o anumita masura pentru ca stiu ca mai si gandesti cu propriul tau cap (de pe umeri).

Deci, daca numarul asta 144 de mii nu mai are alta confirmare, iar restul sunt interpretari fie personale fie prin prisma unei anumite doctrine, Zexe, intrebarea mea capitala este: cine ne da dreptul sau autoritatea de a ingradi bunatatea si indurarea Domnului intr-un anumit sablon? Doar de dragul propriilor noastre principii? Sau a unor versete clasice cu care dam in cap oricui?

Sunt extraordinar de frumoase versetele pe care le-ai postat si totusi pentru un om sufocat de probleme ele nu au vreo valoare. Sau pentru o persoana robita de anumite patimi, fara vreo solutie de vindecare, de asemenea, ele nu au valoare. Sau pentru cineva pe care il doare drept in fund de Domnul iar nu au valoare.

Si totusi Dumnezeu, Acela pe care il cheama EU SUNT, El singur are puterea de a decide pentru fiecare fiinta din cele 6 miliarde de pe planeta asta. Pentru simplul si banalul motiv ca EL VEDE inauntru. In ambele sensuri, si rau si bun.

Are niste ochi atat de mari, incat cele 6 miliarde sunt nimic pentru El.

Eu cred cu toata fiinta mea, defapt nici macar nu e nevoie sa cred, ci vad zi de zi asta, ca propria mea viata a fost efectiv pregatita dinainte, mult dinainte.

Imi place mult tare piesa master of puppets si as fi vrut sa fac o comparatie, dar in sensul cel mai pozitiv cu putinta.

"Muster of puppets is pulling the strings" in cel mai frumos si bun mod posibil.

Zexe, daca tu crezi ca acele versete sau calcule ingenioase te vor ridica mai sus de nivelul de om normal, supus greselilor, in ochii Domnului, vei avea surprize mari.

Dumnezeu in nici un caz nu scuza pacatul, defapt un copil al Sau NU POATE PACATUI, dar nici nu-L poti cunoaste transformand Biblia asta minunata intr-o carte filozofica de cea mai mare dificultate sau invers, de doi lei cuie.

Zexe, eu stiu ca tu intelegi bine ce vreau eu sa zic, dar mai stiu ca cel mai greu lucru din lumea asta este sa dai drumul la ceea ce crezi ca ai, la religia care crezi ca iti da valoare si te tine in picioare. Sa scoti de pe ochi ochelarii aceia opaci si .....SA VEZI DINCOLO de ei. In nici un caz nu-ti voi spune "end of talking" pentru ca eu stiu ca tu stii.

Editat Dum 29 mar 2009 01:06

Indyy581 mesaje#620
zexelica a scris:
Iar, daca Dumnezeu platea pt toata omenirea, atunci nu mai merge nimeni in iad.

Putem intelege si altfel,Dumnezeu a platit pentru toata omenirea,dar numai pentru a putea oferi sansa fiecarui om de a alege mantuirea.

47. Şi să se propovăduiască

Editat Dum 29 mar 2009 01:28

← Înapoi la Despre Dumnezeu