A fi tolerant...

Zero.Taiat.In.Patru a scris:

De acolo incepe. Vrei sa spui ca daca cineva (aflat la putere) ar hotara sa ia masuri mai radicale pentru interzicerea practicarii religiei, cei care gandesc conform principiului de mai sus s-ar opune? Nu. Ar gasi justificari pentru orice masura, sau s-ar face ca nu observa. NU poti justifica logic faptul ca te deranjaza un crucifix intr-o scoala, sau ca provoaca "daune morale", cum a sustinut o tanti din Italia pentru a face bani frumosi. Nu exista nici o logica in interzicerea unor simboluri, de orice fel, care nu incita la un comportament antisocial. Daune morale? Bullshit.

Cat de intim este acest lucru hotaraste fiecare pentru sine, si masura in care vrea sa il arate. Poate ca unii nu vor sa se cenzureze in sensul asta si atata timp cat, repet, nu instiga la un comportament antisocial, nu au de ce sa deranjeze. Nu are dreptul sa hotarasca altcineva ca nu au voie sa spuna o rugaciune la locul de munca. In UK deja s-a mers prea departe cu cenzura asta.

DA noi ne-am opune imixtiunii statului in viata intima a omului! Exact asa cum suntem PRO libertatii orientarii sexuale chiar daca noi personal suntem hetero. Asa cum suntem PRO libertatii avortului chiar daca nu am facut avorturi.

Crucifixul intr-un loc public lezeaza tocmai libertatea credintei (sau necredintei) religioase! Crucifixul la gat nu ma deranjaza asa cum nu ma deranjaza nici sari-ul indian, hijabul musulman, staua lui David etc.

Rugaciunea la munca e iara o problema personala, atata timp cat nu ia din timpul acordat muncii, sau din spatiul dedicat ei.

Fiecare hotaraste pt sine in spatiul lui privat, in public libertatea lui nu trebuie sa aduca atingere libertatii altuia.

Andy88 si Zero.Taiat.In.Patru va rog sa incetati pe fiecare, cu urmatoarele incalcari ale regulamentului[alegeti fiecare ce va apartine]:

propaganda rasista,promovarea politicii fasciste, intoleranta,jigniri,off topic,atac la persoana,replica la atac si jigniri.

Pana acum ,va alegeti tot fiecare, in egala masura cu cate un warn.

Munca de a face curat dupa dvs pe acest topic nu ma incanta deloc, asa incat daca veti continua la fel,voi fi nevoit sa va ofer o pauza de 24h in care sa reveniti la sentimente mai bune.

Andy88 a scris:

N-are nimeni vreo problema cu organizatii ale negrilor (vezi Black Panthers) dezlantuite nu atat impotriva albilor ca fizic dar mai ales cultural. Pardon, negrii nu agreseaza albi, ei "isi manifesta identitatea culturala". Cand albii scriu KKK - vine cenzura. Ok...

Uiti cine a inceput toate astea. Acele organizatii si agresivitatea lor sunt o consecinta a tratamentului pe care l-au suportat. Nu spun ca sunt indrepatiti sa fie rasisti, pentru ca nu e vina unui om pentru ce au facut stramosi lui. E clar ca rasist poate sa fie oricine, ca e alb, ca e negru etc. Nu spun ca unii nu profita in ziua de azi de pe urma acestui statut. Insa cu atitudinea ta, o justifici pe a lor, intretinand discordia.

Andy88 a scris:

Ca sa spui ca au murit 6 milioane de evrei in holocaust, trebuie sa ai 6 milioane de evrei identificati cu nume, prenume, domiciliu, cauza mortii sa fie stabilita si sa aibe legatura cu holocaustul. Cei disparuti sau neidentificati nu intra in aceasta categorie. ADN-ul nimanui nu spune apartenenta etnica, religioasa, rasiala sau lingvistica a individului.

Pentru ca nu stii tu unde sa cauti, nu inseamna ca dovezi cu carul nu exista. Dar tu vrei sa crezi contrarul, deci nu vei cauta, nu vei aprofunda, si te vei lega doar de lucrurile care iti convin si pe care le poti folosi ca argument.

Presupun ca la sfarsitul WW2 aveau aia un photoshop de toata isprava, cand au aparut imaginile despre care spui ca sunt trucate, si toate filmarile. Ia cauta, sa vezi cand si unde au aparut aceste dovezi.

MoselAnca a scris:

Eu vorbesc de acei 60 % dintre turci care habar nu au sa zica Buna Ziua in germana

Ete na,ai facut tu vreun sondaj sau a fost publicat in Germania vreun sondaj de genul asta.Pe ce te bazezi cand dai procente din astea?

Un stat laic NU inseamna un stat ateist! ci inseamna un stat in care religia NU are ce cauta in domeniul public deoarece este un lucru INTIM.

A fi cetateanul unui stat iti ofera 100% drepturile celorlalti, de ce dracu' vor unii sa aiba 150 %?

Ce spui tu aici se contrazice pe fata cu ideea in spatele acelui referendum.Ca cetatean musulman german sa zicem,daca ai 100% drepturi ca si ceilalti cetateni ai tarii respective,atunci ar trebui ca si turnurile de catedrala sa fie interzise la fel ca si crucile pe acoperisul bisericilor,ca doar Germania nu e tara crestina ci laica si religia este un lucru intim.:)

Dar vezi ca nu e asa....se dau ei laici (o laie) da totusi cand e vorba de lacasurile de rugaciune crestine ...pas auf...ipocritii.

PS: Ce folos ca ai dat si tu exemplul ala de familia aia de palestinieni,in timp ce din toate mesajele tale legate de musulmanii emigranti,daca s-ar pune toate laolalta si face o analiza s-ar vedea imediat ce impesie ai tu despre majoritatea,cei educatii si cu munca fiind o minuscula minoritate in opinia ta.Mda..."o familie de palestinieni pe care ai stiu eu sunt ok da 60% din muslimi is analfabeti si puturosi " :flowers: E ca si cum ai spune tiganii sunt niste nenorociti criminali dar am o cunostinta care e tigan si el e ok.Ai scos camesha...:flowers:

Nahreen a scris:

Ete na,ai facut tu vreun sondaj sau a fost publicat in Germania vreun sondaj de genul asta.Pe ce te bazezi cand dai procente din astea?

Cespui tu aici se contrazice pe fata cu ideea in spatele acelui referendum.Ca cetatean musulman german sa zicem,daca ai 100% drepturi ca si ceilalti cetateni ai tarii respective,atunci ar trebui ca si turnurile de catedrala sa fie interzise la fel ca si crucile pe acoperisul bisericilor,ca doar Germania nu e tara crestina ci laica si religia este un lucru intim.:flowers:

Dar vezi ca nu e asa....se dau ei laici (o laie) da totusi cand e vorba de lacasurile de rugaciune crestine ...pas auf...ipocritii.

Nu stiu ca in germania sa se fi interzis construirea vre-unei moschei, sinagogi, templu budist!

Cetetenii gemani se simt amenintati si simt cum isi pierd drepturile in propria tara, simt cum banii din impozite se duc intr-o gaura neagra. Din aceasta cauza un referendum in germania ar produce rezultate similare cu cel din Elvetia. Insecuritatea economica naste nationalism! That is a fact!

Pana una alta, chiar daca sunt atee sunt constienta ca traiesc intr-o tara cu o lunga traditie catolica si protestanta si chiar daca sunt atee RESPECT lucrul asta, atata timp cat nu mi se vara crucifixul in ochi. Chiar daca copiii mei nu au sa faca religie la scoala, nu le interzic sa intre in biserica de Craciun si chiar fiimea joaca in piesa de teatru, e cersetoare :flowers: habar n-aveam ca Maria cand a nascut avea si cersetori in grajd.

Datele pe care le am sunt obtinute din proprie experienta in cursul anului pe care l-am lucrat onorific in cadrul Caritas. E adevarat ca acolo nu vin elitele :) dar dintre musulmanii care mi-au trecut pragul biroului cu aprox 60% nu se putea comunica mai mult decat prin limba gimnastica. Cand intra pe usa un rus, vorbea cu accent, vorbea gresit gramatical... dar macar scotea sunete.

Andy88 a scris:

Sunt un nenorocit,un huligan si tot ce mai vrei tu..... Nu ma poti obliga sa inghit ceva ce nu imi place.THX

Problema nu e ca ai fi tu un nenorocit si huligan.Eu am spus rasist si xenofob.Nu trebuie sa fii neaparat huligan ca sa ai astfel de sentimente.Problema e ca minti sau cel putin exegerezi,dezinformezi,generalizezi.

Nu spune nimmeni ca trebuie sa suporti ceva sau ca nu-ti poti expune punctul de vedere dar daca o faci fao in mod obiectiv si nu mai umfla lucrurile pentru risti sa pierzi credibilitate si atunci nu te va mai lua nimeni in serios ca interlocutor. :flowers:

Nahreen a scris:

Problema nu e ca ai fi tu un nenorocit si huligan.Eu am spus rasist si xenofob.Nu trebuie sa fii neaparat huligan ca sa ai astfel de sentimente.Problema e ca minti sau cel putin exegerezi,dezinformezi,generalizezi.

Nu spune nimmeni ca trebuie sa suporti ceva sau ca nu-ti poti expune punctul de vedere dar daca o faci fao in mod obiectiv si nu mai umfla lucrurile pentru risti sa pierzi credibilitate si atunci nu te va mai lua nimeni in serios ca interlocutor. :flowers:

Si in legatura cu ce am mintit? Sunt foarte curios

MoselAnca a scris:

Nu stiu ca in germania sa se fi interzis construirea vre-unei moschei, sinagogi, templu budist!

Nu stiu mi se pare mie sau vorbim una pe langa alta.Nu vorbesc despre interzicerea constuirii vreunui lacas de rugaciune ci de aparenta lor.:( Egalitate pentru toate? I don't think so.

Pana una alta, chiar daca sunt atee sunt constienta ca traiesc intr-o tara cu o lunga traditie catolica si protestanta

Nu conteaza.In primul sa nu facem traditia sinonima cu religia.In al doilea rand din moment ce aceasta tara s-ar indrepta catre o existenta seculara totala e mai mult decat fair sa se ia masuri in privinta manifestarilor tuturor religiilor.Nu poti da dovada de dublu standard si sa spui suntem laici nu vrem sa avem deaface cu religia din anumite puncte de vedere dar ne legam de islam si nu de crestinism ca deh avem noi o traditie veche.Asta e justificare ieftina.Nu vrem minarete,pe cand clopotele la biserica Duminica te huie si ditamai crucifixul pe turlele INALTE de biserica it's F hard to miss....asta apropo de "atata timp cat nu mi se vara crucifixul in ochi"

Stii ce...ar trebui sa formuleze un nou termen...se zicem secularo-crestinolaic. :)

Suntem laici da si oleca crestini da mai mult seculari cu nitzel crestinism printre crapaturi.

Datele pe care le am sunt obtinute din proprie experienta in cursul anului pe care l-am lucrat onorific in cadrul Caritas. E adevarat ca acolo nu vin elitele :) dar dintre musulmanii care mi-au trecut pragul biroului cu aprox 60% nu se putea comunica mai mult decat prin limba gimnastica. Cand intra pe usa un rus, vorbea cu accent, vorbea gresit gramatical... dar macar scotea sunete.

Deci deduc ca ori minti tu ori ai mei ori ma palit pe mine Alzheimer si nu mai stiu ce-mi aduc aminte. :flowers:

Andy88 a scris:

Si in legatura cu ce am mintit? Sunt foarte curios

Daca nu stii inseamna ca nici macar nu ai facut-o intentionat si inseamna ca tot ce spui crezi cu adevarat.Deci in situatia asta nu are rost sa-ti explic ceva pentru ca opiniile tale nu se vor schimba oricat ti-ar demonstra cineva eroarea lor.De aia as considera asta pierdere de timp.

De obice cei care mint cu intentie stiu bine unde au facuto.Sa intru in polemici si contraziceri cu unul ca tine ar insemna sa incerc a muta muntele din loc. :flowers:

Nahreen a scris:

Daca nu stii inseamna ca nici macar nu ai facut-o intentionat si inseamna ca tot ce spui crezi cu adevarat.Deci in situatia asta nu are rost sa-ti explic ceva pentru ca opiniile tale nu se vor schimba oricat ti-ar demonstra cineva eroarea lor.De aia as considera asta pierdere de timp.

De obice cei care mint cu intentie stiu bine unde au facuto.Sa intru in polemici si contraziceri cu unul ca tine ar insemna sa incerc a muta muntele din loc. :flowers:

Sunt satul de asememena ci.... oameni.Te acuza in stanga si in drepta ca esti mincinos,rasist,xenofob pentru ca spui adevarul.Sunt satul de voi.Pacat regulile forumului sunt prea stricte pentru ca nu imi masuram cuvintele la adresa musulmanilor.

Ca sa terminam discutia fara jigniri.I-am promis lu' nenea moderatoru ca numai jignesc pe nimeni.Sunt un om cu onoare.

Lumea a fost si va ramane impartita pe rase pentru ca este foarte usor sa stii cu cine ai de aface dupa culoare repede.

Nu contest ca sunt si oameni civilizati care au fost ajutati din rasele de care vorbim. Insa imi pare rau eu o sa fac "pass" cand e vorma sa ma amestec cu ei ca sa-i ajut. Este ca si cum ti-ai bate cuie in talpa. Si Franta a ajutat minoritatea araba sa fuga din Algeria cand se bateau intre ei. Acum are o mare durere de cap Franta cu minoriattea din Algeria in Paris. Nu toti algerienii sunt ca Zidane.

Asa ca raman la concluzia mea: nu ma imbat cu apa chioara si nici nu-mi place sa fiu naiv.

Nu este corect sa judecam lumea dupa culoarea pielii.

Este chiar impotriva legii. Poti fi acuzat de rasism.

Asta e regula de baza. Insa era unul care zicea: regulile de baza sunt pentru mase, juniori. Trebuie sa stii exceptiile.

Regula de baza pentru mase este ca nu conteaza culoarea si tu ca atare poti servi asta. Eu vreua sa stiu exceptiile. Cu alte cuvinte daca mergi pe reguli de baza o iei in buza, daca stii exceptiile e cu totul alta mancare de peste.

Sa auzim de bine.

Nahreen a scris:

Nu stiu mi se pare mie sau vorbim una pe langa alta.Nu vorbesc despre interzicerea constuirii vreunui lacas de rugaciune ci de aparenta lor.:) Egalitate pentru toate? I don't think so.

Nu conteaza.In primul sa nu facem traditia sinonima cu religia.In al doilea rand din moment ce aceasta tara s-ar indrepta catre o existenta seculara totala e mai mult decat fair sa se ia masuri in privinta manifestarilor tuturor religiilor.Nu poti da dovada de dublu standard si sa spui suntem laici nu vrem sa avem deaface cu religia din anumite puncte de vedere dar ne legam de islam si nu de crestinism ca deh avem noi o traditie veche.Asta e justificare ieftina.Nu vrem minarete,pe cand clopotele la biserica Duminica te huie si ditamai crucifixul pe turlele INALTE de biserica it's F hard to miss....asta apropo de "atata timp cat nu mi se vara crucifixul in ochi"

Stii ce...ar trebui sa formuleze un nou termen...se zicem secularo-crestinolaic. :flowers:

Suntem laici da si oleca crestini da mai mult seculari cu nitzel crestinism printre crapaturi.

Deci deduc ca ori minti tu ori ai mei ori ma palit pe mine Alzheimer si nu mai stiu ce-mi aduc aminte. :flowers:

1. Poti sa te referi la europa in ce fel vrei, ai libertatea asta :( Din pacate nu poate exista in acest moment din istorie o secularizare totala. Asta nu exista nici in tarile nordice care au un procent mult mai mare de nonteisti si nicaieri in lume. Ata ete! Nu pot sa ma prezint IO intr-o tara musulmana si sa urlu in gura mare ca eu vreau fusta mini si sa ma apuc sa injur muezinii ca-mi tulbura somnul ci respect traditia si sentimentele poporului respectiv, inclusiv religia majoritara. Faptul ca o poporul respectiv nu ma face mai putin atee.

2. Deductiile tale ma lasa rece. Cu siguranta ca parintii tai nu au mintit, experienta lor nu include, probabil, acei oameni care calca pragul unei fundatii caritabile pt ca nu au ce manca sau pt ca au nevoie de haine, de obiecte de mobilier, pt ca au nevoie de ajutor in relatia cu primaria, pt ca au nevoie de ajutor finaniar de sarcina sau pt trusoul copilului. Am spus clar de la inceput ca acolo NU veneau elitele ci oameni in nevoie, fara o educatie si fara posibilitati atat nemti (unii dintre batuti in cap cu ciocanu, de o prostie si o incultura fenomenale) cat si o multime de alte natii.