Despre iertarea pacatelor si spovedanie

Hyouma a scris:

dar nu va deranjeaza vestimentatia, tamaia, lumanarile, Sfanta Liturghie. Nu puteti suporta sa fiti sub o autoritate, sunteti prea mandri si de aceea va refugiati in autoritatea unica a Bibliei, ceea ce nu e rau in fond; dar voi mergeti la extrem si ajungeti ca acei farisei care plateau impozit din marar, patrunjel etc si uitau sa-si faca datoriile cele mari [iubirea, sacrificiul etc]. Asa ii vad si azi pe "pocaiti", cum cerceteaza in ziua duminicii cu multa gravitate ce a zis Neeman Sirianul sau ce manca Solomon, dar neglijeaza punctele esentiale care sunt comuniunea universala a credinciosilor, smerenia, ascultarea etc.

pacatul vostru nu este ca refuzati una sau alta din dogme, ci ca v-ati despartit de la Trupul Bisericii facandu-va comunitati separate, ati distrus unitatea dragostei, rupand camasa lui Hristos in mii de bucati cate "secte" sunt azi. De aceea va asteapta cele mai mari pedepse

Nu-i adevarat, suportam sa fim sub autoritatea lui Cristos si a Duhului Sfant, nu sub autoritatea unor oameni care se pun drept capul Bisericii, uitand ca Biserica are doar un Cap, pe Domnul Isus Cristos.

Smerenia si ascultarea nu inseamna sa asculti de unul care-ti da iertarea pe bani, ci sa asculti si sa fi smerit inaintea lui Dumnezeu. Si daca unul doreste sa ia locul Domnului sa-l mustri si sa-i spui cu dragoste ca doar Cristos iarta, mantuieste, mijloceste ectc....

Primii care au rupt "camasa" au fost ortodocsii. Si sunt de acord cu ce au facut! Problema lor insa este ca au renuntat la un papa ,sa-si ridice altul, in loc sa vina sub autoritatea lui Cristos.

Nu te plange, omule, de multimea Bisericilor locale din ziua de azi, bucura-te ca Evanghelia se predica pe tot pamantul si oamenii vin la mantuire!

Pana una alta Dumnezeu nu se uita la cultul nostru, ci la inima noastra: ai o relatie personala cu El, ii cunosti Cuvantul si voia, vorbesti cu El zilnic, te sfintesti in fiecare zi ectc...Daca da, slava Domnului, esti prietenul lui Dumnezeu si copilul Sau! Daca nu, poti sa te numesti "Ultraortodox" fiindca va veni ziua cand iti va spune: pleaca de aici caci nu te cunosc!

Isus a pretins că este divin si prin iertarea pacatelor.

C

Haruka a scris:

Preotul-intermediar pe mine ma infurie, e o inventie de nu stiu care secol al crestinismului, inventie practicata pt obtinerea a "n" profite. Nu stiu ce poate intermedia preotul...D-zeu are si urechile si vazul si mirosul mai bune ca preotul, la ce-i util preotul asta nu stiu.

daca ar fi sa renuntam la toate inventiile de acest gen, ar trebui sa renuntam la mai mult de jumatate din viata noastra - ideea este insa sa le folosim si sa le folosim in felul in care ne sunt de folos

in fond, nu te obliga nimeni sa mergi la preot - tu de ce ai obliga pe cineva sa nu mearga daca simte nevoia?!?

Haruka a scris:

din cate am citit eu, numai la crestinii ortodocsi si cred ca si cei catolici preotul e si intermediar....Iisus Hristos n-a lasat nici o porunca legat de asta....atunci de unde aceasta traditie insusita?

de exemplu: nu mananci sarat cand te tratezi de tuberculoza...

Haruka a scris:

Daca toti preotii primesc Duh Sfant (prin a 3 a mana) cum se poate explica ca acestia au si ei indoieli legate de principiile fundamentale ale dogmei

MariaB a scris:

ca multe "inventii" omenesti, totul porneste de la o necesitate pentru ca apoi sa fie deturnat sensul initial (vezi dinamita) care ramane si ramane la fel de folositor, numai ca unii o folosesc si altfel

daca ar fi sa renuntam la toate inventiile de acest gen, ar trebui sa renuntam la mai mult de jumatate din viata noastra - ideea este insa sa le folosim si sa le folosim in felul in care ne sunt de folos

in fond, nu te obliga nimeni sa mergi la preot - tu de ce ai obliga pe cineva sa nu mearga daca simte nevoia?!?

multe porunci nu a lasat Isus si totusi e bine sa tinem unele reguli cand avem nevoie de ele

de exemplu: nu mananci sarat cand te tratezi de tuberculoza...

pentru ca sunt oameni - functiile respective nu se datoreaza vreunei pretinse perfectiuni, ci doar Duhului

Pai da...dar preotul-intermediar nu este o chestie asa de 2 lei...e un lucru ff important si grav....eu daca vreau sa ma casatoresc si preotul tine sa ma spovedesc lui inainte de casatorie....si eu zic ca nu vreau si el zice ca trebuie sa vreau, nu-i asa usor precum zici.

Ti-am prezentat o situatie in care sunt obligata sa fac ceva ce nu impartasesc...si sunt convinsa ca-s mai multe la nr aceste situatii.

Tot o tii cu obligatul asta.....nu-i vorba de obligat ca nici altii sa nu mai mearga la preot pt ca eu nu vad util....Deseori introduci acest "obligat"....daca careva intreaba de ce te inchini la icoana....tu, de ce obligi pe altii sa nu se inchine ....nu-i vorba de obligat.

Reformulam intrebarea ca sa nu te mai legi de "a obliga".....Ce argumente iti dai tu tie ca sa vezi utila ideea de preot intermediar sau sa apelezi la serviciile preotului-intermediar ?

Da, multe porunci n-a lasat Iisus.....da' nici sa introducem ceva pt ca Iisus n-a zis nimic nici cum sa fie nici cum sa nu fie....asa putem introduce si bulina roz pe fundul preotilor. Repet, sunt teme importante in care nu ne putem baga ideile creative si teme in care putem...iar transmiterea preotiei e un lucru fff important....daca se mai vrea ca oamenii sa se increada in preotie ar fi bine sa se trateze cu seriozitate subiectul nu cu creativitate.

Sunt oameni cu 2 maini su 2 ochi, da' am inteles ca se pogoara Duhul Sfant asupra lor (asupra tuturor preotilor) in anumite momente...nici atunci sa nu inteleaga Trinitatea si sa se indoiasca inca de existenta lui Iisus? Astea-s baza dogmei crestine....cum de au mai ajuns preoti daca nu-s complet lamuriti la acest capitol? Rezulta ca preotul e un simplu om, ca minerul si ca preotia e doar o meseria fara pic de legatura cu Duhul Sfant. Ei sunt simpli oameni cand e vorba de invatare limbii portugheze dar cand e vorba de Trinitate ar trebui sa fie complet lamuriti si sa stie sa lamureasca si pe altii.

cioanas a scris:

Nu te plange, omule, de multimea Bisericilor locale din ziua de azi, bucura-te ca Evanghelia se predica pe tot pamantul si oamenii vin la mantuire!

Cand s-a formulat crezul de la Niceea, nu exista nici ortodocxie, nici catolicism, nici martori, ci doar crestini; aceasta te obliga sa-l accepti. Iar Crezul zice ~ "In UNA sfanta, universala, de sorginte apostolica, Biserica"

. Deci UNA, nu 10000. Gandeste-te si la dorinta lui Hristos : "Părinte Sfinte, păzeşte-i

Pt Hyouma:

Frumos spui tu aici !

Recunosc, rolul major al preotului nu-i cel de intermediar.

Eu nu cred in judecata judecatilor, Rai- Iad.

Haruka a scris:

Pai da...dar preotul-intermediar nu este o chestie asa de 2 lei...e un lucru ff important si grav....eu daca vreau sa ma casatoresc si preotul tine sa ma spovedesc lui inainte de casatorie....si eu zic ca nu vreau si el zice ca trebuie sa vreau, nu-i asa usor precum zici.

Ti-am prezentat o situatie in care sunt obligata sa fac ceva ce nu impartasesc...si sunt convinsa ca-s mai multe la nr aceste situatii.

Haruka a scris:

Ce argumente iti dai tu tie ca sa vezi utila ideea de preot intermediar sau sa apelezi la serviciile preotului-intermediar ?

sunt oamni care nu au nevoie de acest tip de intermediar - foarte bine pentru ei

Haruka a scris:

Ei sunt simpli oameni cand e vorba de invatare limbii portugheze dar cand e vorba de Trinitate ar trebui sa fie complet lamuriti si sa stie sa lamureasca si pe altii.

conform acestora, ar trebui ca nici parinti sa nu fie decat aceia care stiu totul despre cresterea copiilor, nu doar care au cu ce sa ii creasca, sau doar carora le este indiferent daca au cu ce si daca stiu cum...

si totusi, parinti sunt de muuuulte feluri - la fel si parintii preoti

de ce este greu de acceptat?

MariaB a scris:

cand intri in casa cuiva este datoria ta sa accepti regulile casei sau nu intri - nu-i asa?!?

eu personal, am un dialog direct cu Dumnezeu, dar apelez la preotul meu pentru ca dilogul sa nu o ia razna

sunt oamni care nu au nevoie de acest tip de intermediar - foarte bine pentru ei

aici gresesti in asteptarile tale

conform acestora, ar trebui ca nici parinti sa nu fie decat aceia care stiu totul despre cresterea copiilor, nu doar care au cu ce sa ii creasca, sau doar carora le este indiferent daca au cu ce si daca stiu cum...

si totusi, parinti sunt de muuuulte feluri - la fel si parintii preoti

de ce este greu de acceptat?

Nu-i chiar asa dar e asa: intru in casa cuiva si respect regulile dar gazda nu ma sileste sa fac ceva impotriva vointei mele.

Nu raspunde nici o institutie si nu se dau diplome pt -a fi parinte sau a nu fi parinte. In privinta preotilor e altceva....sunt scoli, diplome, oameni cu duh....toate astea autorizate. Daca facem din preotie o meserie atunci putem vorbi logic de ce sunt uscaciuni si in aceasta padure. Ma intreb si te intreb, cum poate coopera D-zeu cu un preot in timpul unei slujbe daca acel preot nu stie ce-i Trinitatea? Sau cum poate D-zeu sa-l foloseasca ca intermediar pe acelasi preot in ritualul botezului?

Cultura mea generala stie asa: inainte ca un nene sa fie preot el se hirotoniseste si Duhul Sfant e prezent, cum acelasi Duh Sfant e prezent in tmpul oricarei activitati exercitate de nene in fuctia de preot (botez, inmormantare, spovedanie etc)

Chiar daca acest nene nu intelesese ce-i Trinitatea Duhul Sfat soseste....ce poate face altceva cand e pus in fata faptului inplinit?! Acum nenea-preot nu trebuie sa inteleaga in primele 3 secunde ce-i cu Trinitatea asta dar nici sa treaca ani intregi si el sa se mai intrebe ce si cum e cu Iisus. Cum activeaza Duhul Sfant asupra preptului, numai atarna la greutate?

Preotii sunt o categorie aparte (nu tot timpul ci doar cand exercita activitati ce-l implica pe D-zeu) de aceea nu-i echitabil sa-i comparam cu nimeni altii....sunt o categorie unica...detin niste grame in plus de Duh Sfant...nu raman cu nimic in cap, piele dupa ce isi finalizeaza responsabilitatile de preot ca apoi sa poata explica si la altii?

Haruka a scris:

Ma intreb si te intreb, cum poate coopera D-zeu cu un preot in timpul unei slujbe daca acel preot nu stie ce-i Trinitatea? Sau cum poate D-zeu sa-l foloseasca ca intermediar pe acelasi preot in ritualul botezului?

Chiar daca acest nene nu intelesese ce-i Trinitatea Duhul Sfat soseste....ce poate face altceva cand e pus in fata faptului inplinit?! Acum nenea-preot nu trebuie sa inteleaga in primele 3 secunde ce-i cu Trinitatea asta dar nici sa treaca ani intregi si el sa se mai intrebe ce si cum e cu Iisus.

Cum activeaza Duhul Sfant asupra preptului, numai atarna la greutate?

In ritualul hirotoniei, episcopul spune cam asa: "Dumnezeule, care pe cele neputinciose le vindeci si pe cele cu lipsa le implinesti, binevoieste sa se coboare Duhul Tau peste robul tau x etc". Nu pentru ca sunt sfinti si genii ii face Dumnezeu preoti, dar ii face pentru nevoile poporului. Daca ar fi numai criteriul perfectunii, n-ar mai exista nici un preot, si nici episcopi. Ca daca ar fi preotul ca cei 3 ierarhi, tot nu este suficient de "vrednic" de harul preotiei, si chiar cei 3 ierarhi au fugit multa vreme de preotie zicand ca sunt "pacatosi". Din care, Grigorie era exact cum l-a facut mama lui [virgin] si el zicea despre sine insusi "sunt virgin, si totusi nu sunt" vrand sa arate ca nimeni nu e 100 % curat inaintea lui DUmnezeu.

patriarhul IOan "Gura de Aur" zicea : Treaba preotului e numai sa deschida gura, si Dumnezeu lucreaza".

Hyouma a scris:

In ritualul hirotoniei, episcopul spune cam asa: "Dumnezeule, care pe cele neputinciose le vindeci si pe cele cu lipsa le implinesti, binevoieste sa se coboare Duhul Tau peste robul tau x etc". Nu pentru ca sunt sfinti si genii ii face Dumnezeu preoti, dar ii face pentru nevoile poporului. Daca ar fi numai criteriul perfectunii, n-ar mai exista nici un preot, si nici episcopi. Ca daca ar fi preotul ca cei 3 ierarhi, tot nu este suficient de "vrednic" de harul preotiei, si chiar cei 3 ierarhi au fugit multa vreme de preotie zicand ca sunt "pacatosi". Din care, Grigorie era exact cum l-a facut mama lui [virgin] si el zicea despre sine insusi "sunt virgin, si totusi nu sunt" vrand sa arate ca nimeni nu e 100 % curat inaintea lui DUmnezeu.

patriarhul IOan "Gura de Aur" zicea : Treaba preotului e numai sa deschida gura, si Dumnezeu lucreaza".

Ritualul hirotoniei este la fel de important ca si ritualul paparuda!

Asemenea gaselnite religioase nu au nici o valoare practica!

A se afirma ca Preotul este pastrator de taine si martor la spovedania cereasca ma distreaza la culme!

Ati vorbit domnilor cu Dumnezeu si v-a dat el aceste "sfinte taine"?

Sau va luptati sa va aparati ocupatia de baza ...legatura cu nimeni ... si incasatul de bani pentru acest lucru ...sau intr-un cuvant sarlatania ?

Dumnezeu nu v-a confirmat niciodata religia ...voi nu aveti cu Dumnezeu nici o legatura ca sa ii pastrati tainele ...voi aveti o singura legatura sfanta ...cea cu ochii dracului ...,dar si aceasta legatura e sfanta doar ptr dvoastra domnilor!

Vorba cea Banu e ochiul .....lui Isus ..nu-i asa?

Iar sfanta taina a spovedaniei nu este decat o ordinara forma de tinere sub control a prostimii !

Si acest Adevar a fost dovedit clar in timpul religiei ceausiste cand majoritatea popilor erau niste turnatori ordinari ...aaa pardon am vrut vsa spun sfinti!