Început de Schimbarea Perceptiei, Mar 27 mar 2007 · 233 răspunsuri · 40.030 vizualizări
Schimbarea2012 a scris:asa, in vacanta de 2 saptamani in orice tara e misto.. incearca sa TRAIESTI omule, sa TRAIESTI, sa stai 3~4 ani si ai sa vezi tu tavane invizibile si tot ceea ce descriu eu aici... occidentalii asa vazuti pe strada, da sunt decorativi.... dar aia de pe strada sunt 10~15% din populatie... 70% nu-i vezi ca muncesc sau pur si simplu nu mai au bani din cauza taxelor si ratelor.
Dacă tu crezi că am 5-6 vacanţe pe an,
qusay a scris:De acord cu traitul in prezent. SI cu incepi prezentul? Cu ceea ce sti tu, cu folosirea la maximum a abilitatilor tale. Ele exista. Mai trebuie doar sa ti le cunosti. Si daca nu, obidesti pt altii. SI nu vad de ce este rau - este doar o consecinta a necunoasterii calitatilor tale sau a nefolosirii lor. E de vina sistemul ca nu ti le cunosti si preferi sa decida altii pt tine, subordonandu-te lor?
90% din oameni asta fac...noi muncim nu mai avem timp sa si gandim
Schimbarea2012 a scris::P sper sa-ti fi inteles bine intrebareaDaca analizezi un pic situatia iti dai seama ca suntem aici datorita modului nostru de functionare : asteptam ca elita sa gandeasca cat timp noi muncim... am vrea sa fim spiritualizati dar sa avem si ultimul tip de mobil pe masa la mall...
Metodele ar fi :
1. Stoparea ignorantei si ipocriziei
2. Constientizarea influentelor manipulatoare ce au loc in viata noastra - nu imita, fi responsabil
3. Bunul simt (nu 12 ore la job etc)
4. Tratarea cauzelor si nu a efectelor
5. Spiritualitate (dar nu prin religie oarba, dependeta, obiceiuri si habotnicie)
6. Constientizarea faptului ca nu esti etern tanar, ca ai sa faci 30, 40 de ani destul de repede (asta nu trebuie sa te faca sa muncesti si mai mult, timpul va trece si mai repede)
O astfel de evolutie pleaca din individ, familie, grup si nu invers cum am fost dresati. Totul ni se trage de la faptul ca noi asteptam sa vina "unii" si sa ne dea legi si pedepse... asta e aiurea, asta combat efectul nu si cauza. Totodeauna statul va fi cu 2 pasi in urma problemelor (efectelor). Cand ajungi sa tratezi efectele esti cu 2 pasi in urma cauzei.
Foarte vast si pe scurt cam astea ar fi directia sociala.
Pt a ma asigura ca lucruri pe care le-ai afirmat le-am inteles clar si fara lacune,o sa recitesc topicele.
Metodele pe care le prezinti,evidente dealtfel din tot ce ai spus pana acum,da,sunt o solutie.Dar o solutie pt a stopa provizoriu un proces de extindere (prin manipulare) a raului.Rau care (probabil insuficient de clara intrebarea mea) e preexistent unei structurari sociale de tip piramidal.Ma refer la un spirit bolnav,imbolnavit de ratiune (da,din ce in ce mai manipulata si indusa in eroare de/prin cuvant si imagini-sugestii) la randul ei infestata inca dintr-un trecut mult prea indepartat pt a mai putea fi vindecata.Ma refer la chiar "momentul" aparitiei cuvantului ca "forma de exprimare".....moment in care spiritul a fost convertit.OK,un prim pas e iesirea din ignoranta....o "revolta".Dar asta nu inseamna tot un control rational?Ce e un control al controlului?Ce va naste?Nu un nou A....si pe urma toata structura?Nu va ramane totul doar la nivel de repetare si ciclicitate?
Problema este ca strucutra adevarata de democratie nu a fost niciodata prezentata omului de ce ? - simplu unii au vrut puterea si o vor.
Piramida este un sistem primitiv ce se trage din insecte si faraonism. Comunism sau Democratie sub organizare piramidala este o utopie. De ce ? pentru ca intr-o piramida unii sunt mai egali ca altii intotdeauna.
Acum nimeni nu-si bate creierul sa caute sisteme alternative de organizare - acordati 3 minute si mediteaza asupra urmatoarei idei - cercul, sfera.
Sa zicem ca avem 10 indivizi. Astia formeaza un cerc de decizie de tip A.
Acum avem 10 cercuri de decizie de tip A (100 de indivizi) si formam un cerc de tip B.
Acum avem 10 cercuri de tip B (1000 de indivizi) si formam un cerc de tip C.
Suntem in era informatiei, puterea de comunicare este enorma - putem forma acest nou sitem !
Ideea ar fi ca este cel mai democratic mod si responsabil pentru cetatean de organizare. De ce sa nu iti iei tu deciziile si sa te bazezi pe o elita decazuta si paralela cu interesel tale. Actualmente oamenii sunt dresati sa fie ignoranti si sa vrea, sa ceara sa fie teleghidati, sa vrea sa se eschiveze din fata responasbilitatii - corect... dar uite care e pretul, traim liberi si mai captivi ca oricand.
Cred ca directia si intentia mea sunt clare !
Editat Dum 1 apr 2007 19:19
Schimbarea2012 a scris:Suntem in era informatiei, puterea de comunicare este enorma - putem forma acest nou sitem !Ideea ar fi ca este cel mai democratic mod si responsabil pentru cetatean de organizare. De ce sa nu iti iei tu deciziile si sa te bazezi pe o elita decazuta si paralela cu interesel tale. Actualmente oamenii sunt dresati sa fie ignoranti si sa vrea, sa ceara sa fie teleghidati, sa vrea sa se eschiveze din fata responasbilitatii - corect... dar uite care e pretul, traim liberi si mai captivi ca oricand.
Cred ca directia si intentia mea sunt clare !
Direcţia şi intenţia ta nu ţin seama de comportamentul uman. Oamenii nu vor să se implice
Harald nu spun ca sistemul meu ar merge de maine la cheie... dar uite in firmele mici gen programare, advertising cam asa sunt organizate si d'aia se misca si cresc repede.
Google si Microsoft au rupt piata in doua intrucat ei la nivel micro (de departament) sunt organizati sferic, cel putin comunica sferic si nu primitiv piramidal de sus in jos... intelegi unde bat ? Sefii sunt sa ajute si nu sa scuipe semnte in capul subalternilor, iar subalternii pot venii orcand cu idei si sugestii - flexibilitate.
Mai mult in occident daca esti un mic om de afaceri exista tot felul de organisme care iti pot facilita accesul la guvern si politicieni in cazul unei sugestii sau al unui sprijin... in RO situatia este absolut blocata...
Cand se spune comunicare cam la asta ar trebui sa gandim , nu neaparat la bloguri, forumuri si youtube...
Cat despre neimplicarea oamenilor - stii si tu la fel de bine ca se doreste o prostire a masei votante peste tot in lume. Unii se folosesc de aceasta slabicune a oamenilor de a se lasa condusi din comoditate si o exploateaza in folosul propriu.
Editat Lun 2 apr 2007 01:51
Schimbarea2012 a scris:Google si Microsoft au rupt piata in doua intrucat ei la nivel micro (de departament) sunt organizati sferic, cel putin comunica sferic si nu primitiv piramidal de sus in jos... intelegi unde bat ?
Google şi Microsoft au venit, fiecare la vremea lor, cu un produs absolut nou, pentru o piaţă imensă. Poţi să pui rezultatele pe seama organizării, dar erorile de organizare au fost estompate de la sine de succesul produsului oferit.
O firmă nu funcţionează după principii democratice şi nici nu are de ce. Citeşte despre subsidiaritate şi nu mai ignora pasajele la care nu ai replică. Studiază subiectul p
a browser a scris:Nu e asa. Intr-o tara normala, nu exista asa ceva: sa scrie o leafa in acte si tu sa iei alta leafa. Asta se intampla in tarile salbatice sau cum sa le zic...inca inapoiate, cu economii dominate de coruptie si unde functioneaza legea junglei.In orice tara normala, munca ti se plateste la valoare. Iar cand stai peste program, esti platit in plus (100 - 150%/ora). Daca se fac presiuni asupra ta de catre angajator il dai in judecata. Totul e sa-ti cunosti drepturile (fiindca intr-o lume normala ele exista si chiar functioneaza). Nu discut despre ce inseamna valoarea fiecaruia, e un alt subiect asta.
Nu discut nici de cazuri particulare (in procente mici) in care patroni fara scrupule isi exploateaza angajatii la sange (de regula angajatii sunt ilegali si nu au alte sanse - adica fac ciocul mic fiindca oricum sunt mai fericiti sa lucreze decat sa nu). Vorbesc de marea masa a populatiei, de economia per total etc.
Si ca fapt particular (in tema subiectului) oamenii sunt cei care schimba sistemul si nu sistemul pe ei. Sistemul e format din oameni, nu din martieni. Vezi formarea sindicatelor in istorie (foarte puternice in tarile vest-Europene ca de ex. Franta si Germania). Ei decid ce drepturi au in campul muncii au sau nu (fac greve etc.). In US sindicatele sunt slabe fiindca sistemul e diferit. Aici oamenii decid personal, sunt mai pe cont propriu, nu vor sa li se spuna ce sa faca de catre stat sau altcineva. Orice cetatean poate sa-i scrie congressman-ului lui si sa se planga de ceva. Scrisorile nu raman niciodata fara raspuns! Oamenii sunt cei care pot sa/ si chiar schimba sistemul si legile. Libertatea de expresie e un drept findamental in constitutie.
Faptul ca societatea a ajuns sa consume mai mult face ca economia sa mearga mai departe. Daca toti ar fi ca mine (care nu cumpar ceva decat daca am efectiv nevoie) ar da faliment 99% din magazine. Legea cererii si ofertei functioneza perfect. Nu discut despre motivatia cumpararii (nevoia efectiva, sau placerea in sine, snobism, din depresie, gol in suflet care trebuie umplut cu ceva etc.).
Parerea mea sincera este ca oamenii sunt de vina (fiecare in parte) pentru ceea ce li se intampla (bine sau rau). Atunci cand constientizezi ce inseamna bine si ce rau dar alegi raul (constient fiind) nu e de vina societatea/mama mare sau mai stiu eu cine ci tu insuti. Tu suporti consecintele. Si tot tu poti sa te schimbi sau nu si sa-ti schimbi mediul din jur sau nu. E vorba de vointa si perseverenta si nu de lamentare si dat vina pe altii ("doar altii, eu nu...eu sunt o victima"). Nu-ti pune nimeni cutitul la gat sa-ti cumperi ultimul tip de celular asa cum nu te forteaza nimeni sa-i iei lui fiica-ta de 15 ani acelasi tip de celular. Nu tuseste daca n-are. Iar daca e complexata din cauza asta ca nu o mai accepta "prietenii din gasca" la scoala tu esti de vina ca nu ai crescut-o sa aiba suficient self-esteem si nu societatea sau corporatiile care sug sangele poporului!
Asta e parerea mea.
P.S. Parerea e sincera si exemplele care apar in ea sunt absolut "fiction". Sper sa nu sara vreunul si sa zica ca m-am luat de educatia odorului sau scump si drag.
te citez:
"Nu e asa. Intr-o tara normala, nu exista asa ceva: sa scrie o leafa in acte si tu sa iei alta leafa. Asta se intampla in tarile salbatice sau cum sa le zic...inca inapoiate, cu economii dominate de coruptie si unde functioneaza legea junglei.
In orice tara normala, munca ti se plateste la valoare. Iar cand stai peste program, esti platit in plus (100 - 150%/ora). Daca se fac presiuni asupra ta de catre angajator il dai in judecata. Totul e sa-ti cunosti drepturile (fiindca intr-o lume normala ele exista si chiar functioneaza). Nu discut despre ce inseamna valoarea fiecaruia, e un alt subiect asta.
Nu discut nici de cazuri particulare (in procente mici) in care patroni fara scrupule isi exploateaza angajatii la sange (de regula angajatii sunt ilegali si nu au alte sanse - adica fac ciocul mic fiindca oricum sunt mai fericiti sa lucreze decat sa nu). Vorbesc de marea masa a populatiei, de economia per total etc."
si unde anume se gasesc acele tari normale de care vorbesti,in care nu exista coruptie si sistemul incearca sa il multumeasca pe inidivid?
de ce tot am eu impresia ca vorbesti de utopii?
"Si ca fapt particular (in tema subiectului) oamenii sunt cei care schimba sistemul si nu sistemul pe ei. Sistemul e format din oameni, nu din martieni. Vezi formarea sindicatelor in istorie (foarte puternice in tarile vest-Europene ca de ex. Franta si Germania). Ei decid ce drepturi au in campul muncii au sau nu (fac greve etc.). In US sindicatele sunt slabe fiindca sistemul e diferit. Aici oamenii decid personal, sunt mai pe cont propriu, nu vor sa li se spuna ce sa faca de catre stat sau altcineva. Orice cetatean poate sa-i scrie congressman-ului lui si sa se planga de ceva. Scrisorile nu raman niciodata fara raspuns! Oamenii sunt cei care pot sa/ si chiar schimba sistemul si legile. Libertatea de expresie e un drept findamental in constitutie."
aha...si unde ziceai ca traiesti?in gradina edenului?
oamenii fac sistemul,un pic mai tarziu,odata ce noua generatie apare,sistemul face oamenii si punct.
"Parerea mea sincera este ca oamenii sunt de vina (fiecare in parte) pentru ceea ce li se intampla (bine sau rau). Atunci cand constientizezi ce inseamna bine si ce rau dar alegi raul (constient fiind) nu e de vina societatea/mama mare sau mai stiu eu cine ci tu insuti. Tu suporti consecintele. Si tot tu poti sa te schimbi sau nu si sa-ti schimbi mediul din jur sau nu. E vorba de vointa si perseverenta si nu de lamentare si dat vina pe altii ("doar altii, eu nu...eu sunt o victima"). Nu-ti pune nimeni cutitul la gat sa-ti cumperi ultimul tip de celular asa cum nu te forteaza nimeni sa-i iei lui fiica-ta de 15 ani acelasi tip de celular. Nu tuseste daca n-are. Iar daca e complexata din cauza asta ca nu o mai accepta "prietenii din gasca" la scoala tu esti de vina ca nu ai crescut-o sa aiba suficient self-esteem si nu societatea sau corporatiile care sug sangele poporului!"
asta e cu totul altceva,dar cata vreme sistemul in sine e corupt si subiectiv,nu poti spune ca e nevinovat.
harald a scris:
si unde anume se gasesc acele tari normale de care vorbesti,in care nu exista coruptie si sistemul incearca sa il multumeasca pe inidivid?
de ce tot am eu impresia ca vorbesti de utopii?
Te grabesti sa sari la concluzii. Nu am zis ca exista tari fara coruptie. Coruptie exista in toate tarile insa in tarile normale coruptia nu influenteaza mersul societatii in masura asa de mare precum in Romania/alte tari ca ea.
oamenii fac sistemul,un pic mai tarziu,odata ce noua generatie apare,sistemul face oamenii si punct.
...dar cata vreme sistemul in sine e corupt si subiectiv,nu poti spune ca e nevinovat.
Sistemul e facut de oameni si nu invers. Nu a venit Mama Leone sa faca sistemul din ceruri, nu te supara. Sigur ca tinerii sunt influentati de sistem si de mediu (probabil ca asta vrei sa zici) insa oamenii au facut sistemul si ei il perpetueaza constant. Sistemul nu e o notiune abstracta, ceva...in afara oamenilor si el saracii sunt calcati in picioare de el (in chinuri groaznice!). 
Da....
Societatea e OK...Noi suntem singurii vinovati ca nu stim sa ne cataram cat mai sus...Banii sunt o inventie minunata,dar fraierii nu le inteleg circuitul..
Cand un om va sta fata in fata cu probleme capitale,serendipice ( cum ar fi MOARTEA ) sistemul de valori ii va fi distrus din temelii...Nu vor mai conta nici banii ,nici pozitia sociala ,NIMIC.
Ganditi-va PROFUND la ceea ce am zis...economic vorbind 
Saman