Ciroza hepatica

Va multumesc din suflet pentru timpul acordat. Nu am avut timp sa intru in detalii,fiind la serviciu si nestiind daca imi va raspunde cineva. Tatal meu are 56 de ani, a acuzat o astenie si a slabit, ca pe 31 august sa fie dus la urgenta, avea o hemoragie digestiva superioara. Neavand loc la gastroenterologie la Spitalul Judetean Brasov l-au trimis la interne intr-un alt spital. Hemoragia s-a oprit si s-a externat ameliorat. Am reusit dupa 2 saptamani sa obtinem o programare la gastroenterolog, ca dupa o alta luna si jumatate sa il interneze pentru endoscopie si alte analize. Din fericire hemoragia nu a fost prin eruptie de varice, acestea fiind de grad I spre II. Se pare ca a fost din mucoasa gastrica. Transaminazele au scazut, ascita s-a retras, avand acum o cantitate mica de lichid. A mai pus pe el cateva kg si se simte bine. Trombocitele au crescut de la 84000 la 145000. Momentan nu am rezultatele la mine, poate daca veti mai avea timp vi le voi comunica. Proteinele totale au fost de 9,33, fiind usor deshidratat, poate de asta nu i-a mai facut albumina. Singura analiza alarmanta este bilirubina care este in jur de 3.

A primit tratament cu Ursofalk, fiind o forma colestatica. Respecta cu strictete regimul si se odihneste destul de mult, el fiind pensionar. Doamna doctor i-a spus mamei ca evolutia a fost buna si sa repete analizele peste 6 luni, iar atunci va spune daca mai necesita internare. Din pacate nu am putut lua legatura cu ea vineri la externare si ma gandeam sa ma duc la ea direct cu rezultatul markerilor si viremiei ca sa nu ma plimbe ca nu e nevoie. Ca si dvs i s-au facut doar antigenul HBs (pozitiv) si Anti-HVC (negativ).

Dumneavoastra ati primit tratament antiviral? Am inteles ca la peste 103 copii/ml se acorda tratament cu lamivudina, la toate clasele de ciroza.

Inca o data, va multumesc din suflet. Conteaza atat de mult ajutorul cuiva care a trecut prin asa ceva,chiar nu am pe nimeni cu care sa ma sfatuiesc.

Multa sanatate dumneavoastra si sotului dumneavoastra.

Cu respect, Maria.

DRAGA MARIA,

MA BUCUR SA AFLU CA SITUATIA BOLII TATALUI ESTE INTR-O FAZA PRIMARA, COLESTATICA. CAM ACESTIA AR FI PARAMETRII SI LA CIROZA SOTULUI MEU; SINGURELE DIFERENTE AR FI CA SOTUL MEU NU A FACUT, INCA, NICI O HEMORAGIE DIGESTIVA SI BILIRUBINA ESTE MAI MICA DE 2, DAR... SOTUL MEU ARE SUPRAINFECTIE CU VIRUSUL D SI DIN ACEASTA CAUZA NU SE INCADREAZA IN TRATAMENTUL STANDARD CU LAMIVUDINA. ARE VIREMIA <2000 UI /ml LA HBV SI LA HDV <100 copii / ml. DOCTORUL SPUNE CA ESTE UN CAZ ATIPIC, JUDECAND DUPA CELELALTE ANALIZE, COROBORATE. ZICE CA-I MAI MULT CA SIGUR CA NU I SE VA APROBA TRAT. CU INTERFERON (CARE SE PRESCRIE CAND EXISTA B SI D ) SI CA MAI BINE SA SE INSCRIE PE O LISTA DE TRANSPLANT !!! CINIC, NU ?

MAI SPUNEA CA POATE INTRE TIMP SE VA DESCOPERI UN MEDICAMENT MAI BUN...CINE STIE...CA CERCETATORII GERMANI AU AJUNS LA CONCLUZIA CA TOATE VITAMINELE SI SUPLIMENTELE HEPATOPROTECTOARE AR FI FRECTIE LA PICIORUL DE LEMN ...

NOI INCERCAM SA DEPUNEM DOSARUL, SA VEDEM CE SE VA MAI INTAMPLA. ORICUM, AU TRECUT 9 LUNI PANA AM AFLAT TOATE CATE LE STIM ACUM DESPRE BOALA SI DESPRE SISTEMUL MEDICAL DIN ROMANIA.

INTR-ADEVAR ESTE BINE SA STITI DE CARE ANUME ANALIZE E NEVOIE PENTRU A SCURTA TIMPUL. MA GANDEAM UNEORI CA TOTUL DUREAZA FOARTE MULT, AM CONSTATAT , IATA, SI IN CAZUL TATALUI DV., INTRE EPISODUL HEMORAGIC SI INTERNARE PENTRU ANALIZE, O LUNA SI JUMATATE ! SUNT TIMPI MARI IN CARE SE PUTEA INTAMPLA CEVA FATAL !

IN LEGATURA CU TRATAMENTUL CU LAMIVUDINA, DEPARTE DE MINE GANDUL SA INCERC SA DAU SFATURI ORI PRESCRIPTII MEDICALE, SA O FACA MEDICII, EU EMIT DOAR CE STIU, AFLAT DIN DIVERSE SURSE DE INFORMARE:

LAMIVUDINA SE PRESCRIE "A LA LONG" ( 2-3 ANI) PENTRU A TINE IN FRAU VIREMIA SI DUPA TERMINAREA TRATAMENTULUI VIRUSUL DEVINE MAI PUTERNIC SI VIREMIA CRESTE BRUSC...SE DA LA TOATA LUMEA CA-I IEFTINA IN COMPARATIE CU INTRFERONUL SAU ENTECAVIRUL.

SOTUL MEU SPUNE CA NU AR LUA LAMIVUDINA, ESTE PAREREA LUI SI CRED CA NU I-AR FACE BINE SA IA DACA NU CREDE IN EFICACITATEA MEDICAMENTULUI. PE NOI NE-AR FI INTERESAT UN MEDICAMENT CARE SA ELIMINE VIRUSUL COMPLET ( VISE, NU ?) IN EVENTUALITATEA UNUI TRANSPLANT , DACA VIRUSUL RAMANE IN CORP SE REACTIVEAZA CU FORTA PENTRU A ATACA FICATUL NOU.

CRED A STITI CA TREBUIE CA SI MAMA DV SA -SI FACA TESTAREA PENTRU VIRUS, Ag.HBs SI Anti HBs , SI CEILALTI CARE SUNT IN FAMILIE; PROBABILITATEA PENTRU CEILALTI, IN AFARA MAMEI, ESTE MICA DAR ESTE BINE SA SE STIE EXACT. EU M-AM TESTAT SI A REIESIT CA AM FOST INFECTATA DAR M-AM VINDECAT NATURAL, AVAND ACUM ANTICORPI HBs. BAIATUL NOSTRU NU A FOST INFECTAT. 50% DINTRE CEI CARE SE INFECTEAZA CU HEP. B SE VINDECA NATURAL RAMANAND CU IMUNITATE.

ASTEPT SA VAD CE RASPUNDETI SIMAI VORBIM, MULTA SANATATE,

SERRAFIMA

Buna ziua Doamna.

Inca o data va MULTUMESC DIN SUFLET pentru spijinul acordat. Intr-adevar sistemul este execrabil si pentru prima data ma bucur ca din cauza disectiilor nu mi-am implinit visul de a deveni medic, desi invatasem mult pentru asta...

Va rog sa ma scuzati daca ma exprim haotic, este prima data in doua luni cand reusesc sa comunic cu cineva despre aceasta situatie. Eu sunt am devenit destul de paranoica si de asta va adresez niste intrebari, poate gresesc eu din cauza socului. Vi se pare normal ca intr-o sectie de gastroenterologie unui bolnav cu acest diagnostic sa i se dea cascaval si branza topita? La interne i s-a dat si salata de varza... Era sa lesin cand am auzit. Poate e doar o coincidenta insa la ambele internari dupa perfuzii cu "hepatoprotectoare", icterul a devenit foarte vizibil la nicevul tegumentelor si mucoaselor.

Am citit ca sotul dumneavoastra ia anumite vitamine. Tata are anemie macrocitara insa nu i s-a prescris acid folic. Splina are diametrul de 11 cm (hipersplenism trombocitopenizant) omogena, gastropatie portalhipertensiva foma medie si esofagita clasa A. In rest...colecistul cu pereti ingrosati si VP 13 mm (fusese de 15). Problema mea este cu albumina, deoarece este un criteriu in stabilirea clasei child-pugh alaturi de INR, bilirubina, ascita si encefalopatie.

Interferonul nu este recomandat nicaieri in lume, m-am documentat destul de mult, citind mai ales articole scrise de medici de la clinicile mari de transplant hepatic. Exista riscul sa piarda si ficatul pe care il au. Lamivudina intr-adevar se prescrie a la long, insa in alte tari putini sunt cei care nu au acces la transplant. La entecavir in schimb doar 1% din pacienti dezvolta rezistenta.

O sa mergem la o clinica sa facem testarea pentru delta si ceilalti markeri. Ma rog sa nu fie suprainfectie...

Sa va dea Dumnezeu sanatate si putere ca rasplata pentru bunatatea dumneavoastra.

DRAGA MARIA,

ABIA ACUM AM REUSIT SA MA UIT LA MESAJE, AM FOST PLECATA PANA ACUM, MA GRABESC SA RASPUND.

INTELEG PROFUND SOCUL PE CARE-L RESIMTI SI VAZAND CA TOTUSI ESTI DESTUL DE INFORMATA, MA GANDESC CA POATE CA NU-TI VOI FACE SI RAU AFLAND ATATEA DINTR-O DATA...NOI CREDEM CA O LISTA OBLIGATORIE DE ANALIZE AR TREBUI OFERITA PANCIENTULUI ATUNCI CAND ESTE DEPISTAT CU UNUL DINTRE ACESTE VIRUSURI. AR TREBUI SA I SE SPUNA: " FRATE, ASTEA SUNT GRATUITE SI CELELALTE TREBUIE SA LE SUPORTI TU, DAR TEBUIE SA STII CA SUNT OBLIGATORII". EI, NIMIC ! PENTRU EXEMPLIFICARE POT SA-TI SPUN CA PRIMUL DOCTOR DE MEDICINA INTERNA (O FEMEIE, DAR NU ARE IMPORTANTA ASTA) LA CARE A FOST SOTUL MEU IN FEBR. I-A DAT TRIMITERE PT. ANALIZE DOAR PENTRU ENDOSCOPIE, Ag.HBs , AntiHCV SI TIMP QUIK DE PROTROMBINA; CU ANALIZELE HEMATOLOGICE SI ECOGRAFUL VENISE DE LA MEDICUL DE FAMILIE.

AM SCOS LA UN MOMENT DAT CEEA CE TRBUIE DAT DOCTORULUI ROMAN SI REPEDE NE-A TRIMIS LA BUCURESTI CU TRIMITERE PT INVESTIGATII LA UN SPITAL VESTIT, NU MERITA SA-I DAU NUMELE, ACOLO SOTUL MEU A COTIZAT FRUMOS, CA DE, E VIATA OMULUI IN JOC, SI A CERUT CA SA I SE FACA VIREMIA PT. B. NU I-AU FACUT-O, I-AU REPETAT ANALIZELE TOATE CU CARE DOAR VENISE, AU COCHETAT CU AMAGIREA CA POATE-L BAGA INTR-UN PROGRAM , DAR NU SE MAI POATE SI PENTU MARKERI, VIRALI, TUMORALI SI VIREMIE REZULTATELE PESTE 2 SAPT. SA TELEFONAM DIRECT DOCTORITEI; CAND AM SUNAT... O DATA , DE 2 ORI, DE 3 ORI...NU S-AU FACUT, ASA... NONSALANT RASPUNS !

AU MAI TRECUT 4 LUNI, CU CHIU CU VAI SOTUL S-A PENSIONAT SI VAZAND CA ATUNCI CAND II CEREA SA-I MAI DEA TRIMITERE PT ANALIZE EA II RASPUNDEA CA SA MAI ASTEPTE ( ??!! ), A SCHIMBAT DOCTORUL. ALTA TRIMITERE LA BUCURESTI PT INTERNARE, LA ALT SPITAL, AICI DEJA PERFUZIILE CU ARGININA SE FAC CONTRA-COST (1 MIL PERFUZIA), S-AU REFACUT TOATE ANALIZELE SI UNDE A FOST NEVOIE SOTUL A PLATIT. DE DATA ACEASTA DOCTORITA FIIND MAI OMENOASA SI DISCIPLINATA A CERUT SI PT. HEP. D TEST SI ,CULMEA, A FOST POZITIV. CAUTA APOI IN TOT BUCURESTIUL UN LABORATOR LA CARE SA FACA VIREMIE PT. HDV; NICIUNDE NU GASEAM KITURI PT. ANALIZA CARE-I DE ALTFEL PLATITA DE PACIENT !! TOT ULTIMA DOCTORITA NE-A DAT LA O LUNA DISTANTA NUMELE SI ADRESA UNUI LABORATOR CARE ERA F. BUN SI MAI IEFTIN.

ASA AM AJUNS IN NOIEMBRIE. IN TOT TIMPUL ACESTA NIMENI NU NE-A SPUS CLAR UN TRASEU SAU CEVA CAT DE CAT ASEMANATOR CU CEEEA CE RELATAM NOI ACUM. AM AFLAT VAZAND SI FACAND, NE DUMIREAM CAND MAI CAUTAM PE INTERNET TOT FELUL DE ARTICOLE , EXPLICATII DIN PARTEA MEDICILOR SAU SCHEME DE TRATAMENT...

DESPRE VITAMINE ACUM: PRIMA DOCTORITA II PRESCRIA PE LANGA RETETA COMPENSATA ( DE VALOARE MICA) UNA NECOMPENSATA DE CATE 2,5 MIL. IN FIECARE LUNA CU: ESSENTIALE, HEPATOPROTECT, HEPAID, CENTRUM, SARGENOL (NU TOATE ODATA); EU ZIC CA I-AU FACUT BINE, S-A MAI INGRASAT VRE-O 10 KG, 1,75 M / 79 KG.

A DOUA DOCTORITA NU-I PRESCRIE VITAMINE DECAT DACA SOTUL SI-ADUCE AMINTE SI-I CERE;

DE LA BUCURESTI, DIN PRIMA INTERNARE A VENIT CU PRESCRIERE PT. URSOFALK (IL IA MEREU), NORMIX PENTRU PREVENIREA ENCEFALOPATIEI, SPIRONOLACTONA PENTRU A NU FACE LICHID SI PENTRU RESORBTIA LICHIDULUI, PROPANOLOLUL PENTRU MENTINEREA TENSIUNII MICI. IN AFARA URSOFALKULUI CELELALTE SE IAU PERIODIC, DUPA INDICATIA MEDICULUI. ULTIMA DOCTORITA NE-A SUGERAT CA SI SILIMARINA AR FI EFICACE DAR NU STIM DOZA .

SOTUL CREDE IN EFICACITATEA PRODUSELOR APICOLE SI AM AFLAT CA PASTURA AR FI DEOSEBITA CA TRATAMENT IN CIROZA. DAR TEBUIE LUATA DE LA CINEVA DE MARE INCREDERE PENTRU CA IN GENERAL SE VINDE CAPACEALA SUB NUMELE DE PASTURA. DE CAND ULTIMA DOCTORITA I-A SPUS CA SI VITAMINELE - MEDICAMENTE SUNT PRELUCRATE TOT DE FICATELUL RAMAS SANATOS , CAT MAI ESTE, SI CA TREBUIE PROTEJAT SI NU INCARCAT CU CHIMICALE , CREDEM CA AR TREBUI SA URMEZE IN PARALEL SI UN TRATAMENT CU PASTURA. CEL PUTIN ASTA-I NATURALA, IN LOCUL VITAMINELOR.

DACA TATA ESTE ANEMIC INTREBATI MEDICUL DACA-I POTRIVIT SA IA ACID FOLIC; SA NU STRICE IN ALTA PARTE.

LA PRIMA INTERNARE, IN MARTIE, SOTUL MEU A PRIMIT DIAGNOSTIC CIROZA VIRALA VHB MINIM DECOMPENSATA PORTAL ( CHILD B), AVEA FOARTE PUTIN LICHID, DELOC ENCEFALOPATIE , VARICE 1 SPRE 2, ALBUMINA ABSENTA, BILIRUBINA TOTALA 1.53, INR 1,28.

IN IULIE LA A DOUA INTERNARE NU I S-A FACUT ALBUMINA, LICHID ABSENT, BILIRUBINA TOTALA 1,3, INR 1,63, DELOC ENCEFALOPATIE, VARICE 1-2, DIAGNOSTIC CA-I CIROZA COMPENSATA, DE ASTA SI INDICATIA PT. INTERFERON. POATE CA NU SE DA IN LUME DAR LA NOI IN SCHEMELE DE TRATAMENT NU SE POATE FACE ABATERE CA -S ADEVARATE LEGI BATUTE IN CUIE, RIGIDE SI INFLEXIBILE.

DOCTORITA A ZIS CA ACUM DIAGNOSTICUL DE DECOMPENSARE NU SE MAI PUNE ASA DE REPEDE CAND EXISTA TOATE CELE CA IN SITUATIA SOTULUI MEU. REPET, CICA-I CAZ ATIPIC.

AM SI EU O INTREBARE, DIN CELE CITITE, CE ANUME SE PRESCRIE IN OCCIDENT IN AFARA DE INTERFERON SI LAMIVUDINA , CAND COEXISTA B SI D ? DAR CA TRATAMENT DE INTRETINERE SI HEPATOPROTECTOR ?

TE ROG, SA MA TUTUIESTI, M-AS SIMTI MAI TANARA...!

CU URARI DE SANATATE, CA-I MAI BUNA DECAT TOATE,

SERRAFIMA

Buna din nou.

Voi incerca sa sistematizez un pic lucrurile, cu ajutorul tau ma simt un pic mai linistita.

Despre medicamente: Ficatul are rolul de a metaboliza tot ce ingeram noi si de a elimina reziduurile toxice. Un ficat afectat nu-si mai indeplineste in totalitate functiile si atunci cel mai rau lucru ce i-l putem face este sa-i dam foarte mult de lucru. In orice afectiune a ficatului este total contraindicat abuzul de medicamente. Unui bolnav de ciroza i se prescrie o medicatie limitata pentru afectiunile coexistente. Asta este cel mai corect mod de a proteja ficatul: cat mai putine medicamente, fara mese copioase, fara mancaruri greu digerabile. Vitaminele se prescriu in cazul in care ele lipsesc din organism, insa ele din pacate nu vor vindeca ficatul. Tatalui meu i s-a prescris Lagosa (silimarina) de catre ambii doctori, 2/zi. Este singura substanta despre care exista parerea destul de larg acceptata ca fiind eficienta in prevenirea formarii celulelor canceroase. A mai luat si Liv52, insa medicul gastroenterolog l-a eliminat. Cat despre cele despre care se spune ca ar regenera ficatul...ficatul se regenereaza singur insa prin celule nefunctionale (fibroza), care nu permit sangelui sa circule prin ficat. Ceva urat: cancerul reprezinta o regenerare exagerata a celulelor.

Despre ascita: Tatei i s-a prescris la prima internare spironolactona 100 1/zi. Din fericire, zic eu, l-a farmacie s-a gresit si i s-a dat de 50, iar noi nu ne-am dat seama. Lichidul s-a eliminat fulminant, astfel incat la consul la gastro i s-a redus la jumatate + i s-a prescris furosemid 1/2 tableta la 3 zile. Spironolactona retine potasiul si amoniul si poate duce la encefalopatie, de aceea la modul general se asociaza cu furosemid. Diureza fiind mare in cazul tatalui meu, dupa internare s-a decis sa se scoata diureticul. Trebuie masurat abdomenul zilnic daca este posibil si in cazul in care creste circumferinta trebuie anuntat medicul. Ca si concluzie administrarea spironolactonei trebuie facuta cu prudenta. Tata s-a deshidratat destul de tare si i-a provocat hipotensiune, mai ales ca a luat si propanolol timp de o luna.

Despre encefalopatie: Din cate am inteles nu fost vorba de asa ceva in cazul sotului, asa ca eu una nu inteleg rolul normixului, dar eu nu sunt medic...poate e complementar la spironolactona. Hiperamonemia se poate sesiza pana la instalarea semnelor de encefalopatie prin mirosul specific al urinei si respiratiei, un miros ca de mucegai. Din cate stiu eu, nu este nevoie de tratament decat in cazul in care aceasta complicatie apare. Printr-o dieta echilibrata, cu proteine de buna calitate si nu in exces, mai ales cand exista scaun zilnic sau de preferat de 2 ori pe zi, aceasta complicatie urata poate fi evitata in stadiul compensat.

Despre interferon citisem ca este recomandat celor cu virus C si contraindicat celor cu virus B cu semne evidente de ciroza, scor Child peste 7 si trombocitopenie (asta se recomanda in India la centre de transplant recunoscute mondial). Interferonul are ca efect secundar si scaderea trombocitelor. In legislatia noastra, din cate am vazut eu exista schema de tratament doar pentru hepatita cronica cu virus D, ciroza este mentionata doar la B si C, cu aceleasi indicatii. Promit sa mai caut si revin cu orice informatie gasesc. Ai zis ca doctorul nu-i da sanse la aprobarea tratamentului si din pacate s-ar putea sa aiba dreptate, putini sunt si cei cu hepatita cronica, care au acces la tratament. Insa ar trebui stiut clar daca se recomanda sau nu si daca da, cu tot efortul procurat tratamentul, pentru ca asteptand dupa ei...slabe sanse.

Am fugit la dentist, revin. Sanatate!

Bine te-am regasit, Maria,

ma bucur ca ti-ai gasit o oarecare liniste, daca am contribuit cu ceva la ea, cu atat mai bine !

Normixul, intr-adevar, nu-i pentru encefalopatie ci pentru deranjamente intestinale, parca, am gresit din graba si de oboseala.

In legatura cu hepatita D; virusul hepatitic D nu poate exista fara virusul hepatitic B, deoarece este un parazit care traieste in primul "invelis" al B-ului. Singur nu poate exista. Cand spui ca in schemele de tratament se recomanda interferon pentru hep. cronica D, inseamna de fapt B si D, se subintelege. Si cand spui "tratament pentru ciroza hep. B", nu se poate exclude tratamentul pentru cei care au si D, ca doar nu au ei vre-o vina ca -l au si pe D. Doctorita a spus ca , din punctul acesta de vedere, intelegerea celor de la comisia nationala pentru aprobarea tratamentelor este tacita. In sfarsit, astea ne privesc pe noi, care suntem in cauza, si nu cer nimanui sa ne inteleaga.

In rest, caut sa nu trag concluzii prea repede, nici sa "inteleg" asocierile medicamentelor alopate, stiu din intamplarile traite ca nu-i bine. Oricat mi-ar fi de antipatici unii medici din punct de vedere uman, daca sunt medici inseamna ca AU TERMINAT o facultate. Toti cei care nu am facut-o, sutem semidocti periculosi. Nu pot sa nu-mi aduc aminte de-o matusa de-a mea, care era prof. de biologie si manifesta " aplomb" de medic : crezand ca daca preda anatomie si intelege "mecanismele" functionarii corpului omenesc, poate sa indice si tratamente...era ingrozitor de periculoasa !

Nu vreau sa te retin prea mult, daca te mai pot ajuta cu ceva, daca vrei sa schimbam impresii legate de boala, asemanatoare, alor nostri, scrie-mi si-ti voi raspunde.

Cu urari de bine bine si de sanatate , oricand,

SERRAFIMA