Ciroza hepatica

Multumesc, Kahila, ai fost tu insati acolo ? Ma intereseaza si cum sunt obiceiurile in interior.

serrafima a scris:

Multumesc, Kahila, ai fost tu insati acolo ? Ma intereseaza si cum sunt obiceiurile in interior.

Ai rezolvat ceva? rezultate de investigatii sau recomandari?

A fost internat 3 zile, de atunci cautam sa intelegem ce politica duc cei de acolo de la Fundeni. Sotului meu i s-a facut din nou endoscopia, analize urina, analize de sange obisnuite, ecograf, dar nu au vrut sub nici o forma sa-i faca viremia (de biopsie nu se mai pune problema pentru ca este o metoda invaziva - nu se mai face, cica ) L-au dus cu vorba ca iau recoltat sange pentru viremie si urma ca zilele astea sa primim rezultatul ca si pentru niste markeri tumorali. Astazi am vorbit pentru a patra oara cu doctorita si tot zice ca sa le caute asistenta, apoi ca viremia nu s-a facut, ca ma suna ea pentru markeri si nu m-a mai sunat...am fost atenti cu ea, nu am facut gafe...asa ca ne gandim ca politica lor este ca analizele scumpe sa nu le faca ( oricui ), ei au acolo tot felul de programe pentru care au nevoie de reactivi, poate ca si la nivel de politica nationala de sanatate se tergiverseazea analizele, depunerea dosarelor si , implicit, aprobarea tratamentelor. Avand diagnosticul de ciroza hepatica b cu minima decompensare, sotul meu a cerut sa i se faca testele fibroscan, fibrotest dar doctorita a zis ca nu are nevoie (sic!) desi aceste teste sunt contra cost, cam 100 de euro fiecare, nu mai intelegem nimic. Doctorita de aici nici nu s-a uitat pe rezultatele analizelor, a zis ca-i trebuie doar biletul de externare, si era "multumita" ca s-a confirmat diagnosticul. Tratamentul continua cu hepatoprotectoarele si vitaminele de pana acum. Nimeni nu iti spune nimic, nu-ti indica un plan de urmat, un traseu. Pe de alta parte sotul meu se simte mai bine, cu tot regimul, este vesel, a mai luat in greutate cateva kg. zice ca parca nici nu ar fi bolnav. Doar niste bolboroseli din cand in cand la nivelul superior abdominal ... Nu mai avem incredere in cei de la Fundeni. Acolo e ca in gara, atat de multa lume este "vanturata" incat este greu de crezut ca au vreun interes sa cheltuie bani cu toti care vin acolo. Ar fi necesar sa se afle toate acestea pentru ca oamenii nu stiu ca sunt doar inventariati statistic si nu tratati. ASTEPT RASPUNS.

A fost internat 3 zile, de atunci cautam sa intelegem ce politica duc cei de acolo de la Fundeni. Sotului meu i s-a facut din nou endoscopia, analize urina, analize de sange obisnuite, ecograf, dar nu au vrut sub nici o forma sa-i faca viremia (de biopsie nu se mai pune problema pentru ca este o metoda invaziva - nu se mai face, cica ) L-au dus cu vorba ca iau recoltat sange pentru viremie si urma ca zilele astea sa primim rezultatul ca si pentru niste markeri tumorali. Astazi am vorbit pentru a patra oara cu doctorita si tot zice ca sa le caute asistenta, apoi ca viremia nu s-a facut, ca ma suna ea pentru markeri si nu m-a mai sunat...am fost atenti cu ea, nu am facut gafe...asa ca ne gandim ca politica lor este ca analizele scumpe sa nu le faca ( oricui ), ei au acolo tot felul de programe pentru care au nevoie de reactivi, poate ca si la nivel de politica nationala de sanatate se tergiverseazea analizele, depunerea dosarelor si , implicit, aprobarea tratamentelor. Avand diagnosticul de ciroza hepatica b cu minima decompensare, sotul meu a cerut sa i se faca testele fibroscan, fibrotest dar doctorita a zis ca nu are nevoie (sic!) desi aceste teste sunt contra cost, cam 100 de euro fiecare, nu mai intelegem nimic. Doctorita de aici nici nu s-a uitat pe rezultatele analizelor, a zis ca-i trebuie doar biletul de externare, si era "multumita" ca s-a confirmat diagnosticul. Tratamentul continua cu hepatoprotectoarele si vitaminele de pana acum. Nimeni nu iti spune nimic, nu-ti indica un plan de urmat, un traseu. Pe de alta parte sotul meu se simte mai bine, cu tot regimul, este vesel, a mai luat in greutate cateva kg. zice ca parca nici nu ar fi bolnav. Doar niste bolboroseli din cand in cand la nivelul superior abdominal ... Nu mai avem incredere in cei de la Fundeni. Acolo e ca in gara, atat de multa lume este "vanturata" incat este greu de crezut ca au vreun interes sa cheltuie bani cu toti care vin acolo. Ar fi necesar sa se afle toate acestea pentru ca oamenii nu stiu ca sunt doar inventariati statistic si nu tratati. ASTEPT RASPUNS.

Din pacate in toate spitalele din tara se intampla lucrul asta; si asta nu doar din cauza medicilor. Gandeste-te cum ar fi sa fi dr. si de fiecare data cand iesi din cabinet sa se ridice de pe scaun 4-5 pacienti din care cel putin 2 sa-ti vorbeasca in acelasi timp. Sistemul e extrem de prost. Cat despre analize: Viremia nu cred ca e decontata de casa...asa ca puteti sa o faceti la orice laborator particular , fibrotestul ar cam fi de facut (inlocuieste intr-o oarecare masura punctia biopsie).

Acum: Cati ani are sotul?

Ce valori au transaminazele? Cum sunt markerii virali? (Ma intereseaza in special AgHBe si Ac anti HBe.)

E ciroza sau hepatita cu virus B?

Sotul meu are 52 de ani.

Acum 2 luni a inceput cu un ecograf: splenomegalie usoara, fiere cu pereti ingrosati, ficat usor neomogen; putin lichid in cavitatea peritoneala;

apoi a urmat endoscopia, varice de gr 2;

analize sange: trombocite 68, TGP 44 (val. ref. 0-41), TGO 44 (0-48), bilirubina 1(0-1) timp quik,activitate de protrombina 37.1 (82-100)

anti-HCV:negativ

Ag HBS pozitiv

AVAND ANALIZELE ACESTEA DR ENDOCRINOLOG DECIDE : CIROZA DE ETIOLOGIE HEPATITA B

La Fundeni:

voi scrie doar analizele subliniate ca fiind anormale, in paranteze valorile de referinta

IRN 266 HI (35-100)

ALT 82 HI (30-65)

AST 50 HI (15-37)

FIBRINOGEN(MG/DL) 150 (200-400)

PT(%) 68,5 (70-120)

ALBUMINA ABSENTA

TROMBOCITE 110000

FICAT 11,5/7,7 contur hepatic neregulat cu microboeluri pe fata inferioara ,ecostructura neomogena pe alocuri schiteaza micronoduli fara procese intrahepatice,

cai intrahepatice nevizualizabile ,

v splenica 9 mm in hilul splenic,

CBP calibru normal,

v. porta 13 mm,

splina ax lung 13 cm omogena

pancreas dim normale, rel omogen,

RD fara calculi, fara dilatatii de SPC,

RS fara calculi, fara dilatatii de SPC,

ascita minima lama lichid'

stomac cu pereti ingrosati, fara formatiuni retroperitoneale,

endoscopie varice gr 2, tortuoase, stomac cu gastropatie portala forma medie D1 normal

DIAGNOSTIC: CIROZA HEPATICA VHB, CU MINIMA DECOMPENSARE PORTALA(CHILD B)

Astea sunt marile analize care s-au facut la Fundeni. Oare este ceva ce nu intelegem noi? Este foarte clar ceva dar se evita sa ni se spuna direct?

De ce nu i s-au facut ceilalti markeri virali? Nu mai este necesar?

De ce i-a spus ca n-are nevoie de fibroscan? Nici biopsie, ca-i invaziva...

CE-I DE FACUT, INCOTRO S-O LUAM ?

MORPHEUS TE ROG SA-MI RASPUNZI SI ORICINE DORESTE SA MA AJUTE...

serrafima a scris:

Sotul meu are 52 de ani.

Acum 2 luni a inceput cu un ecograf: splenomegalie usoara, fiere cu pereti ingrosati, ficat usor neomogen; putin lichid in cavitatea peritoneala;

apoi a urmat endoscopia, varice de gr 2;

analize sange: trombocite 68, TGP 44 (val. ref. 0-41), TGO 44 (0-48), bilirubina 1(0-1) timp quik,activitate de protrombina 37.1 (82-100)

anti-HCV:negativ

Ag HBS pozitiv

AVAND ANALIZELE ACESTEA DR ENDOCRINOLOG DECIDE : CIROZA DE ETIOLOGIE HEPATITA B

La Fundeni:

voi scrie doar analizele subliniate ca fiind anormale, in paranteze valorile de referinta

IRN 266 HI (35-100)

ALT 82 HI (30-65)

AST 50 HI (15-37)

FIBRINOGEN(MG/DL) 150 (200-400)

PT(%) 68,5 (70-120)

ALBUMINA ABSENTA

TROMBOCITE 110000

FICAT 11,5/7,7 contur hepatic neregulat cu microboeluri pe fata inferioara ,ecostructura neomogena pe alocuri schiteaza micronoduli fara procese intrahepatice,

cai intrahepatice nevizualizabile ,

v splenica 9 mm in hilul splenic,

CBP calibru normal,

v. porta 13 mm,

splina ax lung 13 cm omogena

pancreas dim normale, rel omogen,

RD fara calculi, fara dilatatii de SPC,

RS fara calculi, fara dilatatii de SPC,

ascita minima lama lichid'

stomac cu pereti ingrosati, fara formatiuni retroperitoneale,

endoscopie varice gr 2, tortuoase, stomac cu gastropatie portala forma medie D1 normal

DIAGNOSTIC: CIROZA HEPATICA VHB, CU MINIMA DECOMPENSARE PORTALA(CHILD B)

Astea sunt marile analize care s-au facut la Fundeni. Oare este ceva ce nu intelegem noi? Este foarte clar ceva dar se evita sa ni se spuna direct?

De ce nu i s-au facut ceilalti markeri virali? Nu mai este necesar?

De ce i-a spus ca n-are nevoie de fibroscan? Nici biopsie, ca-i invaziva...

CE-I DE FACUT, INCOTRO S-O LUAM ?

MORPHEUS TE ROG SA-MI RASPUNZI SI ORICINE DORESTE SA MA AJUTE...

Ti-am trimis un mesaj privat.

Iti mutumesc, MORPHEUS101, pentru raspunsul pe care mi l-ai trimis si pentru vorbele de incurajare atat de potrivite.

Conteaza foarte mult. Vom tine cont de sfaturile tale. DE ASEMENEA, ASTEPT SA-MI TRIMITI , IN PRIVAT,

"DETALIILE" DIN FINALUL MESAJULUI. Iti doresc sanatate si sa ai parte de aceeasi bunatate ca a ta, oricand.

MULTUMESC,

Serrafima.

Buna. Numele meu este Maria. Si tatal meu se afla intr-o situatie similara cu sotul Serrafimei. Sufera de ciroza de etiologie virala (VHB), insa nu i s-au facut markerii virali, viremia, punctie, albumina si poate si altele de care noi nu stim. Va rog, daca ma puteti ajuta cu un sfat. Nu stim de ce analize mai are nevoie, ce se poate face.

Va multumesc.

DRAGA MARIA,

NU STIU CE VARSTA AI, NU STIU NICI TATAL TAU CE VARSTA ARE ; EU MA SIMT DATOARE SA RASPUND PENTRU CA SI EU AM CERUT AJUTOR SI AM ASTEPTAT SI M-AM BUCURAT CAND MI S-A RASPUNS.

ASADAR, DACA AI ACCES LA INTERNET, IN PRIMUL RAND INCEARCA SA TE INFORMEZI DESPRE ACEASTA BOALA, SA INVETI ABSOLUT ORICE ESTE NECESAR. SA STII CA NIMENI NU-I VA FACE TATALUI TAU NIMIC, CHIAR DACA PRIN PRISMA DATORIEI AR FI OBLIGAT( MA REFER LA MEDICI).

AM CONSTATAT CA MEDICII NU TE INFORMEAZA CU ABSOLUT NIMIC, NU VOR CA NOI SA STIM CE SUNT OBLIGATI SA NE FACA. DE CE? POT FI MULTE RASPUNSURI, DAR...POATE SI PENTRU CA...

SUNT 2 MILIOANE DE BOLNAVI DE HEPATITA B SI C SI DE CIROZA SI DACA TOTI ACESTIA AR FI CONSTIENTI, INFORMATI, DESPRE STADIULUI BOLII, DESPRE PROCEDURILE MEDICALE, DESPRE OBLIGATIILE SISTEMULUI SANITAR, AR INSEMNA FALIMENTUL ACESTORA, NU AR FACE FATA SI AR IESI LA SUPRAFATA INCOMPETENTA LOR, INDIFERENTA SI CRUZIMEA CU CARE ISI DUC LA INDEPLINIRE PROFESIA DE MEDIC.

SUNT MULTE DE SPUS...AM CONSTATAT CU AMARACIUNE CA SUNT "CALITI" SA NU REACTIONEZE IN FATA SUFERINTEI UMANE, LA FEL CA DOCTORII NAZISTI CARE EXPERIMENTAU PE VIU IN LAGARELE DE EXTERMINARE.

IN FINE, SA NE CONCENTRAM ASUPRA CELOR NECESARE SITUATIEI:

CERETI DE LA MEDICUL DE FAMILIE TRIMITERE LA UN MEDIC GASTROENTEROLOG SAU HEPATOLOG SAU TRIMITERE LA UN SPITAL PENTRU INTERNARE SI INVESTIGATII, AR FI BINE LA MATEI BALS, LA SPITALUL MILITAR CENTRAL BUCURESTI, SAU LA CLUJ EVENTUAL; MEDICUL DE FAMILIE TREBUIE SA STIE UNDE SA VA TRIMITA.

TREBUIE SA AFLATI STADIUL CIROZEI, NU AI SPUS NIMIC DESPRE SIMPTOME, ELE POT INDICA CAM PE UNDE ESTE CU BOALA , DACA ESTE DECOMPENSATA SAU NU.

INTERNAT FIIND, PENTRU 5-7 ZILE, I SE VOR FACE SETURI DE ANALIZE HEMATOLOGICE DAR SI ENDOSCOPIE PENTRU A SE CONSTATA DACA ARE VARICE ESOFAGIENE SI IN CE STADIU SUNT ELE, ECOGRAFIE ABDOMINALA PENTRU A SE CONSTATA STAREA ORGANELOR LEGATE SI INFLUIENTATE DE FICAT: SPLINA DACA E MARITA SI CAT, BILA CUM ESTE, PANCREASUL, RINICHII SI NU IN ULTIMUL RAND DACA ARE LICHID IN ABDOMEN (ASCITA SE CHEAMA) SI BINEINTELE CE SE POATE AFLA ASTFEL DESPRE FICAT.

TREBUIE SA I SE FACA MARKERI PENTRU;

-Ag.HBV, CONFIRMAREA PREZENTEI VIRUSULUI B

-Ag.HBe (multiplicarea virusului B),

-Ag.HDV (ESTE VIRUSUL HEPATITEI D CARE ESTE UN PARAZIT AL VIRUSULUI B SI DE CELE MAI MULTE ORI POT COEXISTA),

-Ag. HCV (VIRUSUL HEPATITEI C ; SUNT DESTUI BOLNAVI CU AMBII VIRUSI )

_TEST HIV,

-ALFAFETOPROTEINA ( ESTE UN MAKER TUMORAL CARE SE EVIDENTIAZA IN SANGE SI INDICA EXISTENTA SAU NU A CANCERULUI )

- VIREMIE PENTRU FIECARE VIRUS IN PARTE DACA ESTE GASIT POZITIV (PRETURILE VIREMIILOR SUNT SUPORTATE DE PACIENT)

-AR MAI FI FIBROTEST SI FIBROSCAN, (ASTEA SUNT PENTRU A AFLA GRADUL DE FIBROZARE AL FICATULUI SI SE FAC NUMAI CONTRA-COST DEOCAMDATA, 500 RON FIECARE ) SA NU ACCEPTATI PUNCTIA FICATULUI PENTRU CA NU SE MAI FACE FIIND CONSIDERATA O METODA INVAZIVA CU RISCURI IN ACEST DIAGNOSTIC.

-TOATE ACESTEA SE PUN IMPREUNA SI SE INTERPRETEAZA NUMAI DE MEDICUL SPECIALIST GASTROENTEROLOG SAU HEPATOLOG.

SE FACE URGENT UN DOSAR CU TOATE ANALIZELE IN ORIGINAL (TREBUIE SA VA FACETI COPII DE REZERVA MEREU) SI RECOMANDARE DE LA MEDIC PENTRU PENSIONARE, CARE SE DEPUNE LA COMISIA DE PENSIONARE SI SE VA PENSIONA RAPID, NU EXISTA SA NU-L PENSIONEZE CU ACEST DIAGNOSTIC ( ASTA DACA NU CUMVA ESTE DEJA).

ALT DOSAR CU ACELEASI ANALIZE SI CONCLUZII SI RECOMANDARE DE LA MEDICUL SPECIALIST + PLAN DE TRATAMENT PENTRU ELIMINAREA VIRUSULUI =DACA EVOLUTIA BOLII NU ESTE PREA AVANSATA SI SE POATE= SE DEPUNE LA CASA DE SANATATE DIN JUDET PENTU APROBAREA TRATAMENTULUI. APROBAREA SE FACE LA NIVEL NATIONAL SI SE INTOARECE LA CASA DE SANATATE DIN JUDET ATUNCI CAND SE VA PUTEA, CAND VOR FI FONDURI. POATE DURA MULT SAU PUTIN. (LA CIROZA NU SE MAI CERE SI PUNCTIE, SPUN INCA ODATA PENTRU A NU FI INSELATI) NU TREBUIE SA DATI BANI LA CASA DE SANATATE, LA NOI AM AUZIT CA CINEVA DE ACOLO AR FI CERUT UNUI PACIENT, CAND A PRIMIT APROBAREA, 20 MILIOANE...! PENAL !

TREBUIE SA-TI SPUN CA IN SPITALE SE FACE MINIMUM DE ANALIZE PENTRU CA ELE COSTA MULT SI EI NU AU FONDURI SI NU POT CHELTUI DECAT SUME MODICE LA FIECARE PACIENT.

TOATE ANALIZELE DE MAI SUS SE POT FACE IN PARTICULAR, CELE MAI SCUMPE SUNT MARKERII ( INTRE 35-50 RON FIECARE) SI VIREMIILE (INTRE 350-500 RON FIECARE), ECOGRAFIA 50-80 RON, ENDOSCOPIA 60 ETC.

ACUM ADEVARUL CRUD: CAND DIAGNOSTICUL ESTE CIROZA SI PACIENTUL ARE 50-55-60 SAU MAI MULT , MEDICII NU PREA MAI VOR SA-L TRATEZE PENTRU ELIMINAREA VIRUSULUI, SE DA TRATAMENT LUNAR DE INTRETINERE SI AMELIORAREA FUNCTIILOR DETERIORATE A ORGANELOR AFECTATE... ASA MI S-A PARUT MIE...ESTE ADEVARAT CA TRATAMENTUL DE ELIMINARE A VIRUSULUI ESTE SCUMP DAR IN TARA NOASTRA UNII BENEFICIAZA DE TRATAMENTE MULT MAI SCUMPE... APOI EXISTA RISCURI LA ADMINISTRAREA TRATAMENTULUI DE ELIMINARE A VIRUSULUI; ORGANISMUL POATE SA NU RASPUNDA POZITIV SAU CURSUL BOLII SA SE AGRAVEZE MULT SI REPEDE.

TREBUIE SA VA ALOCATI RESURSE SUFLETESTI (ADICA RABDARE) SI RESURSE FINANCIARE CA SA FACETI FATA BOLII.

NOI AM CONSTATAT CA SE POATE TRAI CU CIROZA CU REGIM ALIMENTAR (E FOARTE IMPORTANT SI SE VAD REZULTATELE REPEDE) ODIHNA SI TRATAMENTUL LUNAR, LIPSA COMPLETA, OBLIGATORIU, A ALOOLULUI, TIGARILOR, GRASIMILOR ANIMALE SI A CELORLALTE ALIMENTE CARE CAD GREU LA FICAT, VARZA ,CEAPA, USTUROI, ETC. ESTE ADEVARAT CIROZA SOTULUI MEU ESTE LA INCEPUT. AM AFLAT CA SE POATE TRAI SI 20-25 DE ANI ASA.

DEOCAMDATA ATAT, NU POT SCRIE LA MODUL GENERAL , AR FI IMENS, DACA DORESTI ALTE LAMURIRI REVINO , DAR EXPLICAND CARE ESTE SITUATIA CONCRETA.

CU BINE, SANATATE, SERRAFIMA