octav.c a scris:De ce?
De prost facut gramada 
Adam si Eva
Început de SkaterGirl, Mar 27 feb 2007 · 706 răspunsuri · 63.077 vizualizări
Marinel a scris:La zoo, de multe ori maimuţele, chiar cele inferioare, pot fi "închise" pe o insulă, înconjurată de un braţ îngust de apă, probabil că la fel pot fi închise şi alte animale. Oamenii nu pot fi închişi astfel.
Uitasem sa-ti raspund.
Uita-te mai cu atentie la acele "brate inguste de apa", si ai sa vezi ca inspre vizitator, din apa se inalta un ditamai zidul. Ideea este ca animalul sa nu poata sari peste zid, neputand sa 'bata' in apa.
Asadar, si oamenii pot fi inchisi astfel, fie ei si campioni olimpici la inot. :)
Seriosul a scris:A nu se confunda facerea oamenilor cu facerea lui Adam si a Evei.
Iata ce spune biblia:
Adam a fost primul om facut de Dumnezeu si anume la inceputul celei de a treia zi a Facerii iar Eva a fost facuta spre sfarsitul zilei a sasea a Facerii si Adam si Eva au stat in Rai pana acum vreo 5700 de ani in urma.
Oamenii,barbati adulti si femei adulte si de diferite rase si grupe sanguine,au fost facuti in ziua a sasea a Facerii dupa ce Dumnezeu Tatal Ceresc a facut si ultimile animale salbatice si domestice si ei nu au fost asezati in Rai ci in afara Raiului.In concluzie atunci cand Adam si Eva au fost alungati din Rai acum vreo 5700 de ani in urma pe Terra erau deja foarte multi oameni.
Serios....?
Deci noi astia de acum nu avem nici o legatura cu Adam si cu Eva?
Tare!
Deci nu mai exista pacatul primar care sa ne apese pe umerii existentei, pentru ca nu suntem rude, carevasazica!
Dar sti cumva si cand au murit Adam si Eva? Si eventual de ce?
LikeThisPoppy a scris:De prost facut gramada
Posibil, nu te contrazic :).
Dar totusi, te gandesti tu - asta apropo ca tot ne intrebam noi ce-i dualitatea fiintei umane - te gandesti spuneam, ce-ar fi daca educatia primita, cea care conduce direct la aparitia noastra, a mintilor care vorbim aici , care n-am fi existat fara aceasta instructie specific umana primita inca din primele zile de nastere, ar fi o prima latura a dualitatii, iar mintea de cimpanzeu bonobo evoluat, inhibata pana spre anihilare de catre educatie, ar fi cea de-a doua latura a dualitatii?
Prima latura a dualitatii, mintea umana, nu stie sa coordoneze miscarile corpului astfel incat sa obtina flotabilitate fara sa fie invatata si sa exerseze temeinic.
A doua latura a dualitatii, mintea de animal, stie sa inoate - dovada toate celelalte animale - dar nu mai are acces la actiunile corpului.
S-ar mai verifica prin ceva: Copilul inca ne-educat sa devina constient de sine - pana in 18 luni - poate inota; acelasi copil, constient de sine - dupa 18 luni - se ineaca.
Oare nu este evident schimbul petrecut intre cele doua dualitati? Intre cele doua minti?
Editat Dum 1 ian 2012 20:39
octav.c a scris:Posibil, nu te contrazic :).
Dar totusi, te gandesti tu - asta apropo ca tot ne intrebam noi ce-i dualitatea fiintei umane - te gandesti spuneam, ce-ar fi daca educatia primita, cea care conduce direct la aparitia noastra, a mintilor care vorbim aici , care n-am fi existat fara aceasta instructie specific umana primita inca din primele zile de nastere, ar fi o prima latura a dualitatii, iar mintea de cimpanzeu bonobo evoluat, inhibata pana spre anihilare de catre educatie, ar fi cea de-a doua latura a dualitatii?
Prima latura a dualitatii, mintea umana, nu stie sa coordoneze miscarile corpului astfel incat sa obtina flotabilitate fara sa fie invatata si sa exerseze temeinic.
A doua latura a dualitatii, mintea de animal, stie sa inoate - dovada toate celelalte animale - dar nu mai are acces la actiunile corpului.
S-ar mai verifica prin ceva: Copilul inca ne-educat sa devina constient de sine - pana in 18 luni - poate inota; acelasi copil, constient de sine - dupa 18 luni - se ineaca.
Oare nu este evident schimbul petrecut intre cele doua dualitati? Intre cele doua minti?
Animalele se nasc cu un dat cu care si raman pana la moarte fara sa mai dezvolte de aici alte diversificari ale acestui dat.
Un pui de animal se ridica pe piciorusele lui la cel mult cateva ore de la nastere, copilului cat ii trebuie? :)
DAR, in timp ce animalul s-a nascut stiind a merge ca sa zic asa, si totul se opreste aici, omul invata sa mearga, invata sa danseze, sa patineze, sa schieze, etc.
Un pui de animal, se naste de asemenea stiind sa inoate si cu asta ramane, dar omul invata sa inoate si nu numai atat, el invata diferite stiluri de inot (craul, bras, fluture, spate) si poate face din asta o arta.
Omul nu stie sa inoate pana nu invata fiindca e construit sa invete, dincolo de latura instinctuala. Nu este limitat ca si animalul. El se naste ca un burete gol care absoarbe din jur sau ca o tabula rasa pe care se scrie ceva pe parcurs.
Avantaje si dezavantaje :roll:
Editat Dum 1 ian 2012 20:51
LikeThisPoppy a scris:Animalele se nasc cu un dat cu care si raman pana la moarte fara sa mai dezvolte de aici alte diversificari ale acestui dat.
Un pui de animal se ridica pe piciorusele lui la cel mult cateva ore de la nastere, copilului cat ii trebuie? :)
DAR, in timp ce animalul s-a nascut stiind a merge ca sa zic asa, si totul se opreste aici, omul invata sa mearga, invata sa danseze, sa patineze, sa schieze, etc.
Un pui de animal, se naste de asemenea stiind sa inoate si cu asta ramane, dar omul invata sa inoate si nu numai atat, el invata diferite stiluri de inot (craul, bras, fluture, spate) si poate face din asta o arta.
Omul nu stie sa inoate pana nu invata fiindca e construit sa invete, dincolo de latura instinctuala. Nu este limitat ca si animalul. El se naste ca un burete gol care absoarbe din jur sau ca o tabula rasa pe care se scrie ceva pe parcurs.
Avantaje si dezavantaje :roll:
Ce simplu ar fi fost sa fie asa cum sustii tu. Dar existenta noastra este foarte complicata, caci de aia ne spargem capetele de mii de ani sa ne intelegem natura si rostul...
Oricum, eu plec de la premiza ca om = animal (instincte incluse) + o minte independenta, construita prin educarea din primele zile de viata.
LikeThisPoppy a scris:Un pui de animal, se naste de asemenea stiind sa inoate si cu asta ramane, dar omul invata sa inoate si nu numai atat, el invata diferite stiluri de inot (craul, bras, fluture, spate) si poate face din asta o arta.
Pana la a face arta, este o problema de supravietuire!
Omul se ineaca! O problema ce trece de chiar instinctul de conservare...
Si pentru ultimul soarece, nu este decat o problema de a face baie! :)
LikeThisPoppy a scris:Omul nu stie sa inoate pana nu invata fiindca e construit sa invete, dincolo de latura instinctuala. Nu este limitat ca si animalul. El se naste ca un burete gol care absoarbe din jur sau ca o tabula rasa pe care se scrie ceva pe parcurs.
Fii atenta: omul stie sa inoate vreme de aprox. 18 luni de la nastere!
Nu se naste ca un burete gol, tocmai aici este clinciul: omul se naste cu programul de inot in minte, dar acesta dispare odata ce devine o constiinta de sine. Odata ce devine om... Odata ce nu mai este animal.
Vezi la ce usa bat? :)
Editat Lun 2 ian 2012 01:23
Intr-adevar, daca ar exista o educatie corecta in adevar, multi ar deveni iluminati inca din adolescenta.
Dar cine sa dea in masa educatia corecta? Cand masa este cu totul cazuta in eroare? Cand institutiile coordonatoare sunt cazute in eroare si in loc de a restrange erorile, ele le amplifica? "Bestia cu multe capete"?
-------------------------------------------
Educatia este foarte importanta, dar nu este singurul element esential. Deoarece, chiar beneficiind de o educatie foarte corecta, cineva nu poate fi fortat sa aleaga directia corecta. Doar prin maturizare, prin experimentarea raului ce provine din eroare vor alge cei mai indaratnici intr-un final directia corecta.
Pippo a scris:Normal ca are legatura cu credinta. Deoarece religia spune ca suntem toti scutcircuitati de la Adam incoace. Si nu vedem lucruri tocmai pt ca NU CREDEM. Observi legatura? Sunt lucruri pe care nu le vezi efectiv daca nu le CREZI (daca baza conceptuala este gresita - cum explicam pe topicul despre realitate -, iar subconstientul CREDE contrariul, CREDE eroarea).
Ştiu foarte bine unde baţi. Dacă te
Pippo a scris:Intr-adevar, daca ar exista o educatie corecta in adevar, multi ar deveni iluminati inca din adolescenta.
Dar cine sa dea in masa educatia corecta? Cand masa este cu totul cazuta in eroare? Cand institutiile coordonatoare sunt cazute in eroare si in loc de a restrange erorile, ele le amplifica? "Bestia cu multe capete"?
-------------------------------------------
Educatia este foarte importanta, dar nu este singurul element esential. Deoarece, chiar beneficiind de o educatie foarte corecta, cineva nu poate fi fortat sa aleaga directia corecta. Doar prin maturizare, prin experimentarea raului ce provine din eroare vor alge cei mai indaratnici intr-un final directia corecta.
OK, Pippo, inteleg ce-mi tot spui.
De fiecare data cand spun educatie, tu intelegi scoala, facultate, carti, etc.
Nu, in discutiile de formare a omului, cand spun educatie ma refer la intreg procesul aplicat de parinti unui copil abia nascut: sa stea in doua picioare, sa merga, sa silabiseasca, sa vorbeasca, sa-si recunoasca in oglinda "nasucul", "ochisorii" si asa mai departe pana puiului de om i se formeaza constiinta de sine, devenind om, "un observator cu un caiet si un creion in maini"...
La asta ma refer cand spun educatie.
Si, cel mai important: fara acest proces aplicat de parinti unui copil nou nascut, puiul de om nu va deveni niciodata om. Va ramane un fel de vierme tarator, o rama insensibila si oarba la tot ce inseamna viata. Fara putinta de a vorbi, intelege, iubi, rade sau plange, si bineinteles, fara nici cea mai elementara forma de credinta - despre care se tot spune ca vine din interior -. :)
PS. Acest proces inteleg eu a fi "Eva", "mama tuturor celor vii", "sotia" lui Adam (omul trezit la constiinta de sine)
Marinel a scris:Nu exista niciun zid, dar maimuţele nu treceau.
Dacă era un om, chiar unul care nu ştie să
Editat Lun 2 ian 2012 11:53
octav.c a scris:Ce simplu ar fi fost sa fie asa cum sustii tu. Dar existenta noastra este foarte complicata, caci de aia ne spargem capetele de mii de ani sa ne intelegem natura si rostul...
Oricum, eu plec de la premiza ca om = animal (instincte incluse) + o minte independenta, construita prin educarea din primele zile de viata.
Pana la a face arta, este o problema de supravietuire!
Omul se ineaca! O problema ce trece de chiar instinctul de conservare...
Si pentru ultimul soarece, nu este decat o problema de a face baie! :)
Fii atenta: omul stie sa inoate vreme de aprox. 18 luni de la nastere!
Nu se naste ca un burete gol, tocmai aici este clinciul: omul se naste cu programul de inot in minte, dar acesta dispare odata ce devine o constiinta de sine. Odata ce devine om... Odata ce nu mai este animal.
Vezi la ce usa bat? :)
Tocmai, ce spun eu nu e simplu. Pentru ca in om se poate construi poate chiar fara limite. Doar ca asta ne cam sperie in acest moment si stabilim noi niste limite. Tocmai de aceea copilui inoata fara sa invete in prealabil iar omul cu constiinta de sine uita ca stie si tre sa invete, sa stapaneasca constient procesul.
Ce natura si ce rost? :)
Rostul e acelasi, sa traim. Dar ca noi oamenii desigur tot niste animale, doar ca pline pana la refuz de cinstiinta de sine, tre sa traim cu arta, nu asa, pur si simplu doar prin instinct.
Educarea mintii se face nu in primele zile, ci in primii ani. Primii ani decid tendintele viitorului individ.
Daca omul s-a ineca asa de usor cum sustii tu, n-ar mai fi in varfului piramidei :)
Si daca se ineaca se ineaca pentru ca gandeste prea mult, isi simte moartea prin apropiere, se panicheaza si de ceea ce-i e frica nu scapa, de asta spuneam ca sunt avantaje si dezavantaje. In ideea bruta de supravietuire e un mare dezavantaj, dar pentru supravietuirea pe termem lung, ceea ce are omul in plus fata de animale, il face net superior si clar avantajat.
Oare soarecii cand fac baie folosesc sapun parfumat? :P
Ba da, se naste ca un burete gol! Ceea ce explici tu acolo se refera la buretele in sine. Tre sa te concentrezi pe ceea ce devine dupa ce absoarbe mai intai inconstient, apoi constient, din mediu.
Ceea ce se intampla cu copilul mic se intampla si cu animalele, neavand inca dezvoltata constiinta de sine, dar in copil este loc pentru a deveni mai mult
Si sa fim seriosi, daca omul isi dezvolta constiinta de sine, aia nu inseamna ca nu mai este animal :roll:
Sincer nu, nu vad la ce usa bati. De ce nu tragi concluzia sa pricep si eu? :)
VEMANS a scris:Ce intelegi tu prin pacat originar?Daca intelegi ca pacatul originar este faptul ca Adam si Eva au mancat din Pomul cunostintei binelui si raului atunci inseamna ca doar poporului evreu i se aplica consecintele.Eu nu cred ca toti oamenii se trag din Adam si Eva.Acestor " foarte multi oameni" (si urmasilor lor ) li se aplica consecintele pacatului primar avand in vedere ca nu sunt descendenti din " pacatosii " Adam si Eva ?
Seriosul a scris:Ce intelegi tu prin pacat originar?Daca intelegi ca pacatul originar este faptul ca Adam si Eva au mancat din Pomul cunostintei binelui si raului atunci inseamna ca doar poporului evreu i se aplica consecintele.Eu nu cred ca toti oamenii se trag din Adam si Eva.
Felicitari pentru ceea ce am boldat. Daca mai accepti si faptul ca ne tragem din maimutele antropoide inseamna ca te-ai eliberat de angoasa credintei .