Cine au fost parintii lui Isus

astarte a scris:

hei.....!!! si iata ce graiesc scrierile apocrife de care ai spus.... In “Protoevanghelia lui Iacob” (Istorisire despre nasterea Preafericitei Nascatoare de Dumnezeu si-n veci Fecioara Maria) este scris ca un evreu foarte bogat, pe nume Ioachim, nu a fost lasat de Ruben sa aduca primul daruri la Templul din Ierusalim, deoarece nu avea copii. Si astfel s-a dus in pustiu, zicand: “Nu voi cobori la casa mea dupa mancare si bautura pana cand Domnul si Dumnezeul meu nu se va uita la mine”. Ioachim este identic cu Eliachim, si in legendele latine ulterioare tatal Fecioarei va fi numit adesea Elie. Si astfel Ana, femeia lui, plangea si se izbea cu pumnii in piept, zicand: “Asa sa-mi pedepsesc vaduvia si pantecele sterp”. De ziua cea mare a Domnului, Ana “s-a gatit in haine de mireasa si pe la ceasul al 9-lea a coborat in gradina sa se plimbe”. (Ceasul al 9-lea este ora 3 dupa-amiaza.) “Si iata, un inger al Domnului a venit asupra ei si i-a zis: <<Ana, Ana, Domnul a implinit ruga ta: vei prinde samanta in pantec si vei naste prunc>>.” Apoi au venit la ea doi ingeri si i-au zis: “Iata, barbatul tau se intoarce acasa cu turmele. Caci un inger al Domnului a coborat la el si i-a zis: <<Ioachim, Ioachim, Dumnezeu ti-a ascultat rugaciunea; coboara cu turmele din pustie, caci femeia ta, Ana, va ramane grea>>“. “Va ramane grea”, adica va concepe (la viitor) este versiunea din secolul al X-lea, versiunea originala si cea din secolul al III-lea au verbul la trecut: “a ramas grea”, a conceput. Pe acest cuvant, sute de ani s-au dus aprinse lupte dogmatice intre catolici si protestanti. Daca verbul este la viitor, adica va concepe, “va ramane grea”, inseamna ca Ioachim este tatal biologic al Mariei, teza imbratisata de protestanti. Daca verbul este la trecut, adica a conceput, “a ramas grea”, inseamna ca Ana a fost insamantata de ingeri si Dumnezeu este tatal Mariei, teza imbratisata de catolici.

Protoevanghelia lui Iacob este cea mai veche scriere apocrifa in care se relateaza despre parintii Mariei, viata ei, nasterea lui Iisus si uciderea marelui preot Zaharia (tatal lui Ioan Botezatorul). Autorul este Iacob cel Mic, presupusul frate vitreg al lui Iisus, si cel putin o parte a acestei Protoevanghelii circula printre crestinii secolului al II-lea. :flowers:

Citeste sublinierea...

Isus avea aproape treizeci de ani, c

marinaru a scris:

Citeste sublinierea...

Isus avea aproape treizeci de ani, c

astarte a scris:

mai sa fie...si acum punem semnul = intre Eliachim si Eli........

Sau intre Elie si Eli...i se mai spunea si Elie... :flowers:

marinaru a scris:

Sau intre Elie si Eli...i se mai spunea si Elie...

mai, mai,mai.... :D .... si iata de ce (iar) Matei: Avram a nascut pe Isaac; Isaac a nascut pe Iacov; Iacov a nascut pe Iuda si fratii lui; Iuda a nascut pe Fares si Zara; Fares a nascut pe Esrom.......etc.... Luca: (....) Esrom,fiul lui Fares,fiul lui Iuda, fiul lui Iacov, fiul lui Isaac, fiul lui Avram.....etc....

Daca ma iau dupa ce spui tu cu semnul egalitatii, inseamna ca defapt Iosif si Maria sunt frati.....

nu doar rude se trag din adam si eva

astarte a scris:

mai, mai,mai.... :D .... si iata de ce (iar) Matei: Avram a nascut pe Isaac; Isaac a nascut pe Iacov; Iacov a nascut pe Iuda si fratii lui; Iuda a nascut pe Fares si Zara; Fares a nascut pe Esrom.......etc.... Luca: (....) Esrom,fiul lui Fares,fiul lui Iuda, fiul lui Iacov, fiul lui Isaac, fiul lui Avram.....etc....

Daca ma iau dupa ce spui tu cu semnul egalitatii, inseamna ca defapt Iosif si Maria sunt frati.....

Daca mergi pe genealogie in sus o sa vezi si alte diferente...nu doar de la tati...si numele pot fi si asemanatoare...oricum sunt diferente... Probabil ca sunt neamuri prin David...

marinaru a scris:

Daca mergi pe genealogie in sus o sa vezi si alte diferente...nu doar de la tati...si numele pot fi si asemanatoare...oricum sunt diferente... :D Probabil ca sunt neamuri prin David...

Pai tocmai asta spun si eu ca sunt diferente..... dar asta nu inseamna ca sunt doua geanalogii, una a Mariei si una a lui Iosif.... Hai sa incetam...da-mi unde sta scris(dovada clara) ca aceasta a doua este genealogia lui Maria si ma inclin in fata ta. Alta e intrebarea...daca Iosif era cel care avea descendenta directa din David ( ''Iosife, fiul lui David.......)( maria nu este numita nicaieri fiica lui David) iar profetia spune ca Iisus se va naste din casa Lui David, am dreptul sa gandesc ca este un nonsens.....? Efectiv nu are nici o importanta genealogia lui Iosif deoarece conform scrierilor Iisus nu era fiul lui. Un fel de ala bala portocala.....

astarte a scris:

Pai tocmai asta spun si eu ca sunt diferente..... dar asta nu inseamna ca sunt doua geanalogii, una a Mariei si una a lui Iosif.... Hai sa incetam...da-mi unde sta scris(dovada clara) ca aceasta a doua este genealogia lui Maria si ma inclin in fata ta.

Matei era evreu si vedea genealogia in spiritul iudaic al vremii: pentru fiecare copil evreu era cunoscuta genealogie care sa ii dea apartenenta la unul dintre cele 12 triburi (pentru probleme de mostenire in teritoriu...) sau la tribul lui Levi (pentru probleme de mostenire in cult...), genealogii care incepusera sa isi piarda sensul in perioada intertestamentara

Luca era pagan si propune o genealogie preluand doar forma descriptiva a genealogiei evreiesti, dar urm[rind alte scopuri, literar-spirituale, nu istorico-stiintifice

putin probabil ca una dintre genealogii sa fie pe linia genealogica a Mariei, pentru ca asta l-ar fi scos pe Isus din linia mesianica davidica - intrucat Maria se prea poate sa fi fost din nemul lui Levi (Elisabeta, verisaoara ei, era sotia unui slujitor la Templu, Zaharia)

astarte a scris:

daca Iosif era cel care avea descendenta directa din David ( ''Iosife, fiul lui David.......)( maria nu este numita nicaieri fiica lui David) iar profetia spune ca Iisus se va naste din casa Lui David, am dreptul sa gandesc ca este un nonsens.....? Efectiv nu are nici o importanta genealogia lui Iosif deoarece conform scrierilor Iisus nu era fiul lui. Un fel de ala bala portocala.....

genealogia se tinea dupa tatal care recunostea copilul, nu in urma unui proces de paternitate - asa incat, daca Iosif l-a recunoscut pe Isus ca fiu al sau, oricine i-ar fi fost tata bilogic, tot in genealogia lui Iosif era considerat (precum copii infiati in zilele noastre - este vorba despre drepturile juridice ale copilului)

Genalogiile difera si singura explicatie ar fi ca una este a lui Maria si una a lui Iosif. Cristos este descendentul lui David din ambele parti. Eu ti-am spus ca asta este mai mult o speculatie...sau ceva ce se bazeaza pe manuscrise apocrife...si se datoreaza faptului ca difera genealogia...nu am unde sa iti arat scris in biblie afirmatiile mele...

cele doua genealogii difera datorita faptului ca au fost propuse de de autori de formati diferite

Matei era evreu si vedea genealogia in spiritul iudaic al vremii

Asta-i foarte tare!

Direct din hermenutica gramatical-literal-istorica a seminariilor.

Biblia are ca scribi oamenii, dar niciun cuvint nu a fost pus acolo prin voia omului.

2Pet1

21Căci nici o proorocie n'a fost adusă prin voia omului; ci oamenii au vorbit dela Dumnezeu, m