Trinitatea - pro si contra

octavc a scris:

SIKARYAN ?

Ti-am promis ceva, candva

Ca am sa-ti spun de unde izvoraste ura ta.

Un nu am nici un sentiment macar asemanator cu ura!

Sikaryan, Iisus nu este diavolul.

Nu ...el este doar LUCIFER ...si din pacate tu nu poti schimba faptul ca in Biblie el recunoaste asta ...si ca Istoria iti poate dovedi ca atata vreme cat liturghiile se faceau in latina ...adica peste 1000 de ani ...el a fost mereu denumit astfel ...adica LUCIFER!

Iisus este izvorul binelui, trimis oamenilor, de Dumnezeu

Ce bine poate aduce cel care "am venit sa aduc NU PACEA ci SABIA ...si cine nu isi URASTE parintii, fratii, sotul si proprii copii ...nu e demn de mine!

Sa nu incerci sa imi "traduci" textul ...ca nu cred ca Dumnezeu e atat de prost sa nu stie sa se exprime si sa te ieie tocmai pe tine translatorul sau!

De aceea, Diavolul l-a cuprins pe Iisus in imbratisarea mortii!

Diavolul. cu cheia sa, deschide usile mortii si ii imbratiseaza pe toti oamenii!

Uite unde era Diavolul, si sa ma contrazici daca gresesc...

Ca o fi fost unde spui tu ...in franghii si in cuie ... nu stiu dar tare ma indoiesc ...dar orice copil de 7 ani stie ca este in Iad ...unde este Stapan

Binele era in sacrificiul acceptarii lui Iisus a torturii si a mortii

Pardon ...tocmai aici era RAUL adica Diavolul din el ...un om nu moare a proasta ...doar ca e el mazochist si ii place sa sufere ... ci se sacrifica in viata MUNCIND ptr semenii sai !

Binele era in vorbele lui .... Binele era in invataturile lui ..... Binele era in mesajele lui ce au influentat si

Binele trebuie sa fie acceptarea adevarului...

Vorbele lui si mesajele lui si chiar invataturile lui au fost date ptr reformarea religiei sale ...iar Isus era de religie iudaica ...citea si propovaduia TORA si nu Biblia ....si prin exemplul sau si invataturile sale a reusit sa revolutioneze religia sa (cea iudaica) prin faptul ca s-a format o secta a acestei religii care ii urma invataturile (secta Iudeo Nazariteana)!

Cat despre faptl ca religia crestina "forma actuala" a fost lansata de un criminal ...explica destul de bine ... "Binele" dovedin in sute de ani de istorie !

Cat despre adevar ...se pare ca este exact inversul religiei bazata pe minciuna!

Sikarian, pentru ca noi facem semnul crucii, pentru ca s-a ucis si manipulat in numele ei, tu simti pe Iisus si crucea de busteni, ca fiind o singura entitate. Cea a raului..

Pai crucea nu este un "instrument" divin la care sa va rugati ...de ex. cum este Biblia (sa acceptam) ...ci este instrumentul pedepsei cele mai bicisnice ...si faptul ca va inchinati in fata ei ...este tocmai semnul recunoasterii supunerii ...si nu a revoltei pe care chiar Isus o face prin actiunile sale!(Ca si mine)

Deci iata inca o dovada ca sunteti pe directia inversa!

M-as bucura daca il vei elibera pe Iisus de pe cruce, din imbratisarea Diavolului...

Si daca te-ai elibera si tu de ura nejustificata...

ptr asta mai intai ar trebui el sa recunoasca el insusi ca "este stapanul cheilor vietii si ale Raiului" ...dar atata cat el ESTE Moartea si Seful Iadului ...sorry !

...ptr moarte si seful iadului ...nu pot simti niciodata dragoste!

Da, stiu, ai gasit scris ca Iisus obtinuse cheile Iadului. Doar ca le avea pentru a-l inchide, Sikaryan, si nu pentru a-l deschide...

ha ha ha ...pai alea nu trebuie inchise ...ca nu se grabeste nimeni sa intre benevol in moartepe usa mortii ...sau in Iad!!!! ha ha ha ...el DESCHIDE oamenilor usa mortii !!!!... caci vedem clar ca toti intra in Imparatia lu ... tocmai prin MOARTE, nu prin nastere pe lumea asta ...!

Asa ca ...fara mine ...please!

Hai ca m-am distrat!!!!

Sika, stai linistit draga, ca nici daca-ti faci cerere nu intrii :D

fitzroy a scris:

De ce oare majoritatea oamenilor inteligenti (si esti un om inteligent, fara doar si poate) care considera ca au descoperit pe cai spirituale cate ceva din misterele vietii se pierd atat de usor in intoleranta? Care este argumentul rational care te poate face sa generalizezi importanta sistemului tau propriu de valori la nivelul tuturor "celorlalti"? Dumnezeul tau este Dumnezeul tuturor oamenilor, Octav? Esti sigur? Faptul ca tu ai avut acces, sa spunem la "cunoasterea" lui, te face mai special? Din moment ce spui ca este o jignire necunoasterea lui Dumnezeu, stabilesti in mod implicit o scara de valori. Una subreda si paguboasa, as spune eu.

Principiul e corect. Vedem, intr-adevar, o imagine a trecutului, de fiecare data cand ne uitam pe cer. Nu insa la scara pe care o mentionezi tu. Cea mai apropiata stea, Proxima Centauri, e la aproximativ 4 ani lumina. Intreaga Cale Lactee, cu cateva sute de miliarde de stele, are un diametru de aproximativ o suta de mii de ani lumina. Cat despre Antares, care e una din cele mai stralucitoare stele de pe bolta cereasca, as spune ca e la cativa zeci/sute de ani lumina departare, nu mai mult. Oricum, e o corectura de dragul preciziei, ceea ce ai scris tu era lipsit de un context pur... astronomic. :cry:

Un barbat bine ancorat.....in realitate

fitzroy a scris:

Care este argumentul rational care te poate face sa generalizezi importanta sistemului tau propriu de valori la nivelul tuturor "celorlalti"? Dumnezeul tau este Dumnezeul tuturor oamenilor, Octav? Esti sigur? Faptul ca tu ai avut acces, sa spunem la "cunoasterea" lui, te face mai special?

Ai trecut, nu ma indoiesc, prin diverse situatii complexe, in viata. Si in momentul trecerii prin ele, te-ai gandit la mai multe posibilitati de rezolvare. Nu cunosteai tote datele si atunci existau variante. Ai ales una, care ti s-a parut cea mai buna, caci nu aveai incotro, si ai depasit momentul.

Peste vreme, multe s-au limpezit.

Si ai facut legaturi cu lucruri care nu-ti spuneau nimic in momentul critic. Ai aflat detalii pe care atunci nu le detineai.

Lucrurile s-au legat intre ele, asamblandu-se perfect.

Si, la un moment dat, cu seninatatea data de lipsa presiunii timpului, cu toate informatiile ce se sustin formand un esafodaj aproape palpabil, vei spune: da, acum imi este clar ce s-a intamplat, sau de ce s-a intamplat.

Si esti sigur, si spui ca esti sigur, fara sa-ti pese daca interlocutorului tau ii lasi impresia de atoate stiutor.

Dar tu, impartasind o alta experienta, stii ca stii...

In vis, ai senzatia ca stii ca esti treaz, convins fiind ca traiesti realitatea.

Si totusi, cand esti treaz, stii ca stii ca nu visezi...

Iar aceasta certitudine verificata in timp a realitatii, da, te face mai special!

Te face treaz...

"Din moment ce spui ca este o jignire necunoasterea lui Dumnezeu, stabilesti in mod implicit o scara de valori. Una subreda si paguboasa, as spune eu."

Aici trebuie sa recunosc ca ai dreptate.

Nu mi-a stat in intentie sa spun ce a iesit.

Trebuia sa fie ceva de genul: nu cred ca Dumnezeu s-ar ofensa ca vrei sa-l cunosti, cat s-ar simti jignit ca-l confunzi. Mai ales cand, in numele lui, strici...

fitzroy a scris:

Principiul e corect. Vedem, intr-adevar, o imagine a trecutului, de fiecare data cand ne uitam pe cer. Nu insa la scara pe care o mentionezi tu. Cea mai apropiata stea, Proxima Centauri, e la aproximativ 4 ani lumina. Intreaga Cale Lactee, cu cateva sute de miliarde de stele, are un diametru de aproximativ o suta de mii de ani lumina. Cat despre Antares, care e una din cele mai stralucitoare stele de pe bolta cereasca, as spune ca e la cativa zeci/sute de ani lumina departare, nu mai mult. Oricum, e o corectura de dragul preciziei, ceea ce ai scris tu era lipsit de un context pur... astronomic. :D

Aici am comis o eroare regretabila. Singura scuza este faptul ca nu am cu mine (nefiind acasa) cartea respectiva, iar de aici, conexiunea este mai inceata decat porumbeii voiajori.

Astfel m-am bazat pe memorie, si dupa cum era de asteptat, m-a inselat...

Antares se afla la 500 ani lumina (privesc imaginea ei de acum 500 de ani, cu 456 ani inainte ca eu sa ma nasc, deci); mai sunt destule stele, constelatii si galaxii intre ea si fundal, insa fundalul miliardelor de stele, nu cred ca ma mai insel, se afla la o distanta de 2 miliarde de ani lumina.

Cand am sa ajung la carte, promit ca voi reveni, iar daca am comis din nou o eroare, am sa-mi mai exprim inca odata regretul...

Iti multumesc pentru raspunsuri...

joannahart a scris:

Un barbat bine ancorat.....in realitate

Ce faci Joannahart, eu te invitasem pe scena,

dar vad ca pe tine te multumeste bucuria marunta a omului de pe margine...

Sa stii ca si eu am remarcat calmul si eleganta conferite de siguranta ratiunii, din raspunsul lui fitzroy.

Doar ca mi-am insusit critica, si, intelegand-o, m-am abtinut sa fac remarci categorice.

Si stii de ce?

Pentru ca, as fi dat prilejul cuiva sa-mi spuna:

"Care este argumentul rational care te poate face sa generalizezi importanta sistemului tau propriu de valori la nivelul tuturor "celorlalti"? Ancorajul tau este Ancorajul tuturor oamenilor, Octav? Esti sigur? "

Si atunci ai gresit, chiar daca (tu stii ca) ai dreptate...

octavc a scris:

Ai trecut, nu ma indoiesc, prin diverse situatii complexe, in viata. Si in momentul trecerii prin ele, te-ai gandit la mai multe posibilitati de rezolvare. Nu cunosteai tote datele si atunci existau variante. Ai ales una, care ti s-a parut cea mai buna, caci nu aveai incotro, si ai depasit momentul.

Peste vreme, multe s-au limpezit.

Si ai facut legaturi cu lucruri care nu-ti spuneau nimic in momentul critic. Ai aflat detalii pe care atunci nu le detineai.

Lucrurile s-au legat intre ele, asamblandu-se perfect.

Si, la un moment dat, cu seninatatea data de lipsa presiunii timpului, cu toate informatiile ce se sustin formand un esafodaj aproape palpabil, vei spune: da, acum imi este clar ce s-a intamplat, sau de ce s-a intamplat.

Si esti sigur, si spui ca esti sigur, fara sa-ti pese daca interlocutorului tau ii lasi impresia de atoate stiutor.

Dar tu, impartasind o alta experienta, stii ca stii...

In vis, ai senzatia ca stii ca esti treaz, fiind convins fiind ca traiesti realitatea.

Si totusi, cand esti treaz, stii ca stii ca nu visezi...

Iar aceasta certitudine verificata a realitatii, da, te face mai special!

Te face treaz...

"Din moment ce spui ca este o jignire necunoasterea lui Dumnezeu, stabilesti in mod implicit o scara de valori. Una subreda si paguboasa, as spune eu."

Aici trebuie sa recunosc ca ai dreptate.

Nu mi-a stat in intentie sa spun ce a iesit.

Trebuia sa fie ceva de genul: nu cred ca Dumnezeu s-ar ofensa ca vrei sa-l cunosti, cat s-ar simti jignit ca-l confunzi. Mai ales cand, in numele lui, strici...

Aici am comis o eroare regretabila. Singura scuza este faptul ca nu am cu mine (nefiind acasa) cartea respectiva, iar de aici, conexiunea este mai inceata decat porumbeii voiajori.

Astfel m-am bazat pe memorie, si dupa cum era de asteptat, m-a inselat...

Antares se afla la 500 ani lumina (eu privesc imaginea ei de acum 5000 de ani, cu 456 ani inainte sa ma nasc); mai sunt destule stele, constelatii si galaxii intre ea si fundal, insa fundalul miliardelor de stele, nu cred ca ma mai insel, se afla la o distanta de 2 miliarde de ani.

Cand am sa ajung la carte, promit ca voi reveni, iar daca am comis din nou o eroare, am sa-mi mai exprim regretul...

Iti multumesc pentru raspunsuri...

Ce faci Joannahart, eu te invitasem pe scena,

dar vad ca pe tine te multumeste bucuria marunta a omului de pe margine...

Sa stii ca si eu am remarcat calmul si eleganta conferite de siguranta ratiunii, din raspunsul lui fitzroy.

Doar ca mi-am insusit critica, si, intelegand-o, m-am abtinut sa fac remarci categorice.

Si stii de ce?

Pentru ca, as fi dat prilejul cuiva sa-mi spuna:

"Care este argumentul rational care te poate face sa generalizezi importanta sistemului tau propriu de valori la nivelul tuturor "celorlalti"? Ancorajul tau este Ancorajul tuturor oamenilor, Octav? Esti sigur? "

Si atunci ai gresit, chiar daca (tu stii ca) ai dreptate...

Draga Octav (vezi ce stilistic raspund la provocari? :D )

Insasi viata e facuta din bucurii marunte. Eu traiesc......si sunt predispusa la fericire O accept asa cum accept si "minunile" din viata mea si pun deoparte rationamentul.

Si stii care e secretul fericirii mele pe langa credinta? Faptul ca nu incerc sa schimb oamenii ci ii accept asa cum sunt

joannahart a scris:

Si stii care e secretul fericirii mele pe langa credinta? Faptul ca nu incerc sa schimb oamenii ci ii accept asa cum sunt

Iar eu gandesc exact contrariul.

Si aici nu trebuie sa dea nimeni dreptate, unuia sau altuia, intrucat nevoia

de a face ceva bun pentru aproapele tau,

este sau nu este in noi!

Depinde. Daca si aproapele tau este de acord ca ceea ce faci tu pt el este bun.

joannahart a scris:

Depinde. Daca si aproapele tau este de acord ca ceea ce faci tu pt el este bun.

Aplica asta copilului ingrozit ce urla si se zbate refuzand sa i se faca un vaccin.

Intelege rolul vaccinului, "este de acord ca ceea ce faci tu pt el este bun", dar cu toate astea se opune.

Si stii de ce o face, Joannahart?

De frica...

PS.

Te rog mult sa ne oprim din invartitul in jurul cozii.

Te astept, cu placere, oricand vei dori sa dezbatem idei.

De ce oare majoritatea oamenilor inteligenti (si esti un om inteligent, fara doar si poate) care considera ca au descoperit pe cai spirituale cate ceva din misterele vietii se pierd atat de usor in intoleranta? Care este argumentul rational care te poate face sa generalizezi importanta sistemului tau propriu de valori la nivelul tuturor "celorlalti"?

da e super inteligent SIKA ...caci are o singura placa ..TANAHUL si LUCIFER =ISUS ......sa cam plafonat ,scartie inteligenta lui !

nelu28 a scris:

da e super inteligent SIKA ...caci are o singura placa ..TANAHUL si LUCIFER =ISUS ......sa cam plafonat ,scartie inteligenta lui !

Si tu esti cu ceva mai inteligent cand iei minciuna drept adevar ...si crezi ca cunosti bine realitatea din ceruri???

Pai sa afirmi ca sti ce vrea cineva din cer cu care nu ai nici o legatura ...si nici macar nu sti unde este cerul si nu ai legaturi cu el ...pai asta e mult mai mult decat culmea prostiei!

Spre deosebire de tine ...eu macar ma raportez la realitatea din jurul meu ...si nu la "realitatea" cereasca ca tine!

ASsa ca oare care dintre noi e mai aberat?

Pe blogul cartii civilizatia inilor-civilizatia gandurilor, am primit astazi un comentariu.

Atat comentariul cat si raspunsul meu le public mai jos, pentru a ma achita de promisiunea facuta la inceputul acestui topic lui Joannahart, lui nelu28, si nu numai...

pentru cine are cateva minute (15) libere sa inteleaga...

Comentariu:

"On ianuarie 25, 2008 at 5:16 pm Socrate Said: |Edit This

Citeste cu atentie in Biblia crestin ortodoxa si ai sa vezi ca gresesti in privinta facerii lui Adam si a Evei.

Astfel in