România
Roportal.ro

Trinitatea - pro si contra

Început de Soimos, Dum 18 feb 2007 · 2.044 răspunsuri · 178.597 vizualizări

octavc662 mesaje#661
joannahart a scris:
Octav, sa-ti spun ceva.

Eu "comentez" atunci cand apar topicuri in care se exprima puncte de vedere. De aici si pana la "a comenta " biblia mi se pare cale lunga. In primul rand nu am timp sa stau sa dau copy paste cum fac altii. In al doilea rand EU nu sunt in masura sa comentez biblia si te asigur ca "am achizitionat " de acolo ce e folositor sufletului meu si nicidecum Ce nu am inteles - probabil exista si astfel de puncte. Iar daca le-as fi inteles pe toate , tot nu ma erijez in purtatorul de cuvant a lui Dumnezeu. Am vazut deja pe prea multi care fac asta si mi se face sila.

De a la STI si pana la a-ti dobandi cunostintele din comentariile altora mi se pare o cale lunga. Si nici sa-mi murdaresc talpile cu vorbele mizere ale lui Sykarian nu-mi place iar o discutie despre religie, in care tot al doilea mesaj e o jignire la a adresa Dumnezeirii si a oricarui lucru sfant din lumea asta este culmea penibilitatii.

Da, citesc ce scrii tu din cand in cand, dar repet: de pe tot forumul asta , sa nu ai impresia ca vei invata ceva. Daca deja purtai in tine anumite cunostinte, da, le poti aprofunda, poti afla detalii. Dar o persoana care la sfarsitul unei povesti ar putea spune : gata, credeam pana acum in.....Iehova si nu mai cred ca mi-ai dat tu argumente....e o persoana labila psihic si n-am dat de nici una pana acum.

Pe-aici poti sa "te hranesti" cu un strop de intelepciune de la un necunoscut, sa puti calcand in murdaria altuia.....sau sa te feresti de ea....Topicurile de religie din pacate sunt JENANTE de cele mai multe ori. Si nu datorita celor care isi exprima parerea din cand in cand ci a celor care dupa fiecare mesaj care nici macar nu-i priveste in mod direct simt nevoia sa faca pipi pe crezul altuia si sa-si inalte necredinta

Joannahart, am cautat in urma, ca sa nu gresesc cumva, si am gasit cuvintele tale:

"Si eu, si eu.....o sa-ti raspund!!!

(altul care intelege Biblia de unul singur ) "

Ca sa te citez, de la aceste cuvinte si pana la raspunsul tau, este de asemenea cale lunga...

Ai sa-mi raspunzi, spuneai.

Si eu ce am facut?

Te-am intrebat: cine este Adam si Eva in acceptiunea ta, a ateilor, etc...

Nu te inteleg...

Spui:

"Dar o persoana care la sfarsitul unei povesti ar putea spune : gata, credeam pana acum in.....Iehova si nu mai cred ca mi-ai dat tu argumente....e o persoana labila psihic si n-am dat de nici una pana acum."

Aplica asta in cazul celor ce nu credeau inca in Iisus- pentru ca nu se inaltase inca in constiinta publica - iar mai apoi, cunoscandu-l, au inceput sa creada!

Poti?

Crestinii, dupa parerea ta, sunt labili psihic?

Imi pare rau, insa nu m-ai ascultat cu atentie, atunci cand am spus ca poti vedea adevarul, doar atunci cand vei scapa de frica...

PS.

In seara rusinoasei si nedreptei judecati a lui Iisus, cand fete bisericesti scuipau, afuriseau si acuzau, sunt convins ca s-au facut auzite si ganduri de genul: "Iar daca le-as fi inteles pe toate , tot nu ma erijez in purtatorul de cuvant a lui Dumnezeu. Am vazut deja pe prea multi care fac asta si mi se face sila."

...

si sa mai stii ceva, de la mine apropos de "in care tot al doilea mesaj e o jignire la a adresa Dumnezeirii ": asa este, ai dreptate, insa nu este jignire mai mare la adresa lui Dumnezeu decat necunoasterea lui!

nelu281.001 mesaje#662
si sa mai stii ceva, de la mine apropos de "in care tot al doilea mesaj e o jignire la a adresa Dumnezeirii ": asa este, ai dreptate, insa nu este jignire mai mare la adresa lui Dumnezeu decat necunoasterea lui!

octavc ....Dumnezeu nu-i o filozofie sau o teologie ...ci EL se descopera cui vrea ,cand vrea si sub ce forma vrea ...poti tu mult si bine sa incerci sa -L cunosti tu pe EL prin cercetarea mintii tale ...chiar tu ai afirmat ca omul are functional doar 10% din creier ...si vrei tu sa-L cunosti cu cei 10% ...pe CEL INFINIT !?

octavc662 mesaje#663
nelu28 a scris:
...ma dezamagesti ...octavc :flowers:

asteptam mai mult de la tine ,prietene !

cand iti faci semnul crucii ...ai gandul lui CONSTANTIN ! :flowers:

... iar tu nu ma dezamagesti... nelu,

pentru ca ma asteptam la mai putin de la tine, prietene!

scuza-ma si iti multumesc...

cu dreptul meu de spirit liber, indrazneam sa ma intreb, daca Iisus ar fi fost spanzurat in loc sa fie crucificat, ce semn ne-am fi facut, oare, noi astazi?

Al... spanzuratorii?...

Ma doare sufletul cand ma uit ca Fiul lui Dumnezeu a semanat numai binele in mintile noastre, iar Fii Omului au recoltat doar raul...

Un citat...

"Si fiara a fost rapusa si, cu ea, proorocul mincinos, cel ce facea inaintea ei semnele cu care amagea pe cei ce au purta semnul fiarei si pe cei ce s-au inchinat chipului ei"

Cine are pricepere, sa socoteasca...

Imi doresc sa ma insel si sa imi cer scuze...

Imi doresc sa ma combata cineva, si sa-i dau dreptate...

Dar eu nu cred ca lumea noastra se afla pe drumul cel bun!

joannahart5.135 mesaje#664

Sunt de acord cu ce a scris Nelu mai sus.

Crezi tu ca doua persoane pot sa il vada pe Dumnezeu la fel? Pe Iisus? Pe Fecioara? Eu nu cred. Ai uitat postarea mea cu muntele si cararile catre Dumnezeu?

Mai mare "nebun" decat acela care crede ca pricepe totul nu este.....tot in Biblie scrie, nu-i asa?

Si nu e corect exemplul tau cu iisus, sigur ca l-au crezut si s-au indreptat. Viata lui Isus pe pamant a fost exemplul cel mai curat si mai plin de dragoste din toata istoria noastra, asa ca si sa fi fost privit ca om de rand si tot era demn de urmat. Eu vorbesc de un topic pe net, intelegi? Exemplific: eu Maricica cred in Isus. Citesc 2-3 boscorodenii pe la "spiritualitate" si-mi spun in sinea mea: ai, ce dreptate are asta......Gata, de azi, nu mai cred in Iisus, ca uite, x ulescu spune ca el e Lucifer si argumenteaza. Daca fac asa, se cheama ca eu, Maricica sunt labila psihic. Asa ca te-ai dus cam departe cu exemplul lui Isus.

Atata vreme cat nu indraznesc sa comentez scripturi dupa bunul plac.....nu are de ce sa-mi fie frica :flowers:

A-mi exprima o parere in legatura cu un subiect, e altceva .....si eu la asta m-am referit atunci cand ti-am raspuns.Asta se cam face pe-aici.....nici nu se convertesc oameni si nici nu-l poti infunda pe Dumnezeu cu forta in capul unui ateu indiferent cat de bine i-ai explica tu cine e Adam, Eva si alte alea......

Respectfull :flowers:

nelu281.001 mesaje#665
... iar tu nu ma dezamagesti... nelu,

pentru ca ma asteptam la mai putin de la tine, prietene!

scuza-ma si iti multumesc...

aaaaaaaa....era intrebare capcana ....?!!

cu de astea te ocupi nene octavc :flowers:

Cine are pricepere, sa socoteasca...

Imi doresc sa ma insel si sa imi cer scuze...

Imi doresc sa ma combata cineva, si sa-i dau dreptate...

Dar eu nu cred ca lumea noastra se afla pe drumul cel bun!

si cine crezi ca e BAU -BAU ?

iti dau un indiciu ...Aici e

octavc662 mesaje#666
nelu28 a scris:
octavc ....Dumnezeu nu-i o filozofie sau o teologie ...ci EL se descopera cui vrea ,cand vrea si sub ce forma vrea ...poti tu mult si bine sa incerci sa -L cunosti tu pe EL prin cercetarea mintii tale ...chiar tu ai afirmat ca omul are functional doar 10% din creier ...si vrei tu sa-L cunosti cu cei 10% ...pe CEL INFINIT !?

da, vreau mult de tot! si cu 1%, dar tot vreau sa-l cunosc.

si tu vrei sa-l cunosti, si toti cei de aici vor sa-l cunoasca!

Si toti trebuie sa-l cunoastem...

"...ci EL se descopera cui vrea ,cand vrea si sub ce forma vrea ..."

Da, si tot pe acolo unde am vorbit de cei 10%, sa stii ca am mai spus ceva:

"Eu am pornit, cu ceva timp

nelu281.001 mesaje#667

:flowers:

BINE OCTAVC ....

ti-am citit cartea ....e frumoasa ...

dar nu pot sa-ti spun ,decat ,ca ai talent scriitoricesc si o anumita cunostinta libera de a gandii nedoctrinar ...ceea ce te face sa te simti mai aproape de Dumnezeu ,decat misticii sau fanaticii religiosi ...si inca un "dar"....inca nu ti sa RELEVAT cu adevarat Dumnezeu ,cu parere de rau ti-o spun ...totusi ia-o ca o parere nu ca un absolut !

EL se descopera doar celor cu care are ceva de lucru sau de transmis ceva important ptr omenire ,,,,si pe aceia EL i-a ALES ,,,...inca inainte de intemeierea lumii...caci DUMNEZEU fiind OMNISCIENT ...a stiut SFARSITUL inainte de INCEPUT ! :flowers:

octavc662 mesaje#668
joannahart a scris:
Mai mare "nebun" decat acela care crede ca pricepe totul nu este.....

Respectfull :flowers:

Asa este. Dar de ce totul?

"Nebuni" au fost categorisiti, de cei superficiali, toti cei care au avut la un moment dat un gand care azi este materializat si de care ne bucuram: barca, avionul, electricitatea, telefonul, crestinismul...

Cu totii au cuprins ceva, dar nu totul. O portiune. Atat!

Nici tu nu poti pricepe lumea de astazi, nu poti pricepe ce se intampla in reactorul nuclear, cum functioneaza microprocesorul, sau telefonul mobil.

Nu poti pricepe totul.

Ai insa o idee. Altfel ai fi orb...

Cunosti o portiune.

Impreuna insa, portiunile se unesc, si formam o entitate care tine pe umerii priceperii, totul lumii noastre

Doar ca, in loc sa ne uneasca dragostea, ne dezbina rautatea, invidia, lacomia si, bineinteles, neintelegerea acestui fapt.

nelu28 a scris:
:zorro:

BINE OCTAVC ....

ti-am citit cartea ....e frumoasa ...

Chiar ma intrebam unde ai disparut, de ieri 11.00 AM si pana azi 1.00 AM...

nelu28 a scris:
:hi:

dar nu pot sa-ti spun ,decat ,ca ai talent scriitoricesc si o anumita cunostinta libera de a gandii nedoctrinar ...ceea ce te face sa te simti mai aproape de Dumnezeu ,decat misticii sau fanaticii religiosi ...si inca un "dar"....inca nu ti sa RELEVAT cu adevarat Dumnezeu ,cu parere de rau ti-o spun ...totusi ia-o ca o parere nu ca un absolut !

Dintr-o carte despre Big Bang si Gauri Negre, am aflat unul din acele lucruri care te face sa te 'freci la ochii'... mintii.

Ca luminii ii trebuie un minut sa ajunga da la luna la noi, opt minute sa ajunga de la soare la noi, si tot asa pana la 2 miliarde de ani sa ajunga de la stele la noi. (singura cea mai apropiata, steaua Antares, este la 1 miliard de ani lumina!)

Concluzia, cea care te face parca sa simti cel mai bine chiar relativitatea timpului, este ca in noptile in care admiram stelele pe bolta cerului si Calea Lactee admiram de fapt, ceea ce exista acum 2 miliarde de ani!

Da?

Realitatea noastra, imaginea cerului instelat, de fiecare seara, poate ca nici nu mai exista de 2 miliarde de ani...

Si care este legatura cu observatiile tale despre relevat sau revelat?

Aceea ca ce ai citit tu, a fost scris acum doi-trei ani.

Si stii vorba aia, gandul este mai iute ca vantul...

nelu28 a scris:
:zorro:

EL se descopera doar celor cu care are ceva de lucru sau de transmis ceva important ptr omenire ,,,,si pe aceia EL i-a ALES ,,,...inca inainte de intemeierea lumii...caci DUMNEZEU fiind OMNISCIENT ...a stiut SFARSITUL inainte de INCEPUT ! :flowers:

Nu te contrazic...

Editat Vin 4 ian 2008 00:44

fitzroy3.402 mesaje#669
octavc a scris:
si sa mai stii ceva, de la mine apropos de "in care tot al doilea mesaj e o jignire la a adresa Dumnezeirii ": asa este, ai dreptate, insa nu este jignire mai mare la adresa lui Dumnezeu decat necunoasterea lui!

De ce oare majoritatea oamenilor inteligenti (si esti un om inteligent, fara doar si poate) care considera ca au descoperit pe cai spirituale cate ceva din misterele vietii se pierd atat de usor in intoleranta? Care este argumentul rational care te poate face sa generalizezi importanta sistemului tau propriu de valori la nivelul tuturor "celorlalti"? Dumnezeul tau este Dumnezeul tuturor oamenilor, Octav? Esti sigur? Faptul ca tu ai avut acces, sa spunem la "cunoasterea" lui, te face mai special? Din moment ce spui ca este o jignire necunoasterea lui Dumnezeu, stabilesti in mod implicit o scara de valori. Una subreda si paguboasa, as spune eu.

octavc a scris:
Dintr-o carte despre Big Bang si Gauri Negre, am aflat unul din acele lucruri care te face sa te 'freci la ochii'... mintii.

Ca luminii ii trebuie un minut sa ajunga da la luna la noi, opt minute sa ajunga de la soare la noi, si tot asa pana la 2 miliarde de ani sa ajunga de la stele la noi. (singura cea mai apropiata, steaua Antares, este la 1 miliard de ani lumina!)

Concluzia, cea care te face parca sa simti cel mai bine chiar relativitatea timpului, este ca in noptile in care admiram stelele pe bolta cerului si Calea Lactee admiram de fapt, ceea ce exista acum 2 miliarde de ani!

Da?

Realitatea noastra, imaginea cerului instelat, de fiecare seara, poate ca nici nu mai exista de 2 miliarde de ani...

[/b]

Principiul e corect. Vedem, intr-adevar, o imagine a trecutului, de fiecare data cand ne uitam pe cer. Nu insa la scara pe care o mentionezi tu. Cea mai apropiata stea, Proxima Centauri, e la aproximativ 4 ani lumina. Intreaga Cale Lactee, cu cateva sute de miliarde de stele, are un diametru de aproximativ o suta de mii de ani lumina. Cat despre Antares, care e una din cele mai stralucitoare stele de pe bolta cereasca, as spune ca e la cativa zeci/sute de ani lumina departare, nu mai mult. Oricum, e o corectura de dragul preciziei, ceea ce ai scris tu era lipsit de un context pur... astronomic. :flowers:

octavc662 mesaje#670

SIKARYAN ?

Ti-am promis ceva, candva

Ca am sa-ti spun de unde izvoraste ura ta.

Sikaryan, Iisus nu este diavolul.

Iisus este izvorul binelui, trimis oamenilor, de Dumnezeu

De aceea, Diavolul l-a cuprins pe Iisus in imbratisarea mortii!

Uite unde era Diavolul, si sa ma contrazici daca gresesc...

Diavolul era in franghiile ce-l legau de cruce...

Diavolul era in cuiele ce-l tintuiau de cruce...

Diavolul era in instrumentul de torturat, crucea de busteni...

Diavolul era in bucuria durerii si batjocurii provocata de coroana de spini de pe cap...

Diavolul era in tradarea lui Caiafa si a preotilor vanduti raului si mortii...

Diavolul era in frica lor de accepta adevarul.

Diavolul era in rautatea maselor ce l-au osandit...

Diavolul era in zelul celui ce manuia flagra si biciul...

Diavolul era in batjocura celor de pe margine, care scuipau si injurau in timp ce el cara instrumentul torturii sale in spate...

Diavolul era in neintelegerea, la timpul ei, a misiunii lui Iisus...

Diavolul este in substituirea simbolului binelui prin cel al crucii de busteni, instrumentul torturii, facuta inca de o omenire aflata in deriva...

Binele era in sacrificiul acceptarii lui Iisus a torturii si a mortii

Binele era in vorbele lui

Binele era in invataturile lui

Binele era in mesajele lui ce au influentat si o fac inca, peste mii de ani

Binele era in intentiile lui

Binele era atunci cand cerea iertare pentru cei ce-l ucideau in chinuri...

Binele trebuie sa fie acceptarea adevarului...

Acolo unde sunt ganduri cu intentii rele, este Raul. Denumit si Diavolul, si Lucifer, si Satana...

Acolo unde sunt ganduri cu intentii bune, este Binele. Denumit si Iisus, si Dumnezeu, si medici, si inventatori, si oameni de arta sau de stiinta...

Iar acolo unde intentiile bune sunt luate in deradere si li se pune piedica, se manifesta Raul...

Sikarian, pentru ca noi facem semnul crucii, pentru ca s-a ucis si manipulat in numele ei, tu simti pe Iisus si crucea de busteni, ca fiind o singura entitate. Cea a raului...

Dar dupa cum vezi, insa, nu este asa...

Doar simbolul ales nu este foarte inspirat, recunosc...

M-as bucura daca tu, folosind taisul logicii vei taia franghiile, si prin forta ratiunii vei scoate cuiele ce-i trec prin os, inainte de a se infige in lemnul nesimtitor si fara vina.

Alta decat aceea de a fi ales, fara voia lui, a fi o cruce...

M-as bucura daca il vei elibera pe Iisus de pe cruce, din imbratisarea Diavolului...

Si daca te-ai elibera si tu de ura nejustificata...

M-as bucura daca, intr-o buna zi, ai sa postezi, aici, pe acest Forum al entitatii constiintei publice, ca te-ai inselat. Si ca-ti pare rau...

Ca Iisus nu este Raul, ci Binele.

Ca Iisus este lumina buna a vietii si nu focul ce arde in intunericul tenebrelor gandurilor rele...

Si stiu ca ai sa o faci, intr-o buna zi.

Eu te astept...

PS.

Da, stiu, ai gasit scris ca Iisus obtinuse cheile Iadului. Doar ca le avea pentru a-l inchide, Sikaryan, si nu pentru a-l deschide...

Editat Vin 4 ian 2008 16:17

← Înapoi la Despre Dumnezeu