Trinitatea - pro si contra

dulgherul a scris:

Deci nu este Iehova singurul Dumnezeu?

1 Cor. 8.5-6:

"Caci chiar daca ar fi asa numiti "dumnezei" fie in cer, fie pe pamant (cum si sunt in adevar multi "dumnezei" si multi "domni"),totusi pentru noi nu este decat un singur Dumnezeu: Tatal, de la care vin toate lucrurile si pentru care traim si noi, si un singur Domn: Isus Hristos, prin care sunt toate lucrurile, si prin El si noi.

Ai priceput concluzia tuturor concluziilor referitoare la cati Dumnezei ar trebui sa aiba crestinatatea? 8)

hans a scris:

1 Cor. 8.5-6:

"Caci chiar daca ar fi asa numiti "dumnezei" fie in cer, fie pe pamant (cum si sunt in adevar multi "dumnezei" si multi "domni"),totusi pentru noi nu este decat un singur Dumnezeu: Tatal, de la care vin toate lucrurile si pentru care traim si noi, si un singur Domn: Isus Hristos, prin care sunt toate lucrurile, si prin El si noi.

Hopa, universul/pamantul/oamenii nu mai sunt creatia lui Dumnezeu ci a unui Domn? Poate au fost mai multi "domni".......Eu stiu numele unuia :Constantin

VEMANS a scris:

Hopa, universul/pamantul/oamenii nu mai sunt creatia lui Dumnezeu ci a unui Domn? Poate au fost mai multi "domni".......Eu stiu numele unuia :Constantin

Si tu esti un domn ca si Constantin. Cu d mic, desigur, dar domn. :D

hans a scris:

1 Cor. 8.5-6:

"Caci chiar daca ar fi asa numiti "dumnezei" fie in cer, fie pe pamant (cum si sunt in adevar multi "dumnezei" si multi "domni"),totusi pentru noi nu este decat un singur Dumnezeu: Tatal, de la care vin toate lucrurile si pentru care traim si noi, si un singur Domn: Isus Hristos, prin care sunt toate lucrurile, si prin El si noi.

Ai priceput concluzia tuturor concluziilor referitoare la cati Dumnezei ar trebui sa aiba crestinatatea? 8)

Am verificat aceste versete in ivrit sa vad cum suna,din curiozitate.

Ce i drept ca este gttradus in ivrit deoarce epistola a fost scrisa in greaca.

Nu e vorba nici de IHVH si nici de Elok(h)im.

Spune asa Amnam lanu rac El ehad=Un singur Dumnezeu.

Haav aser acol mimenu=Tatal care totul este de la el.

Ve adon ehad =un singur stapinIesua hamasiah care totul este in mina lui (al iado)

Veanahnu al iado=Si noi in mina lui.

haym herman a scris:

Am verificat aceste versete in ivrit sa vad cum suna,din curiozitate.

Ce i drept ca este gttradus in ivrit deoarce epistola a fost scrisa in greaca.

Imi pare bine ca recunosti ca e gresit tradus din greaca in ivirit.

hans a scris:

Imi pare bine ca recunosti ca e gresit tradus din greaca in ivirit.

Hans eu nu trag nici un folos daca sucesc adevarul ca oricum Dumnezeu se ghideaza dupa planul lui orice am face noi.

Tu vezi ca sint texte in N Testament in care adventistul spune una Penticostalul alta si martorul alta.

La ce foloseste ,daca nu se cauta adevaratul sens al textului?

Dumnezeu nu va face pe plac fiecaruia.Sa dau un exemplu.Este textul din Matei cap 15;cu spalarea miinilor.

Penticostalii si in general crestinii se folosesc de acest text ca sa manince carne de porc.

Desi Isus atrage atentia de la inceput;Ascultati si intelegeti.

Si ucenicii cind spun ca nu inteleg Iisus ii numeste fara pricepere ca credeau ca Isus vorbeste de mincare.Martorii lafel folosesc textul ca sa abroge legea.

Oare Dumnezeu va tinea seama de cerinta lor ca ei inteleg asa?

Ei nu vreau sa inteleagaadevarul.Si sint numiti din capul locului;Fara pricepere.

Caci Isus incheie foarte clar;Concluzia generala;Dar a minca cu miinile nespalate nu spurcape om.

Deci el nu se atinge de cerintele legii.

Asa ca eu caut sa fiu totdeauna pe linia textului in conformitate cu cerinta legii ca nu poate fi un text cu doua intelesuri ,numai aparent.Dar una trebuie sa cada in favoarea alteia.

Pe vremea apostolilor cuvintul Adoni care-l folosesc ei cu privire la Isus,nu are inteles de Domnul pe care-l acorda oamenii azstazi.

Sara se zice ca ii spunea lui Avraam Adini=Adica domnul meu.

Dar cuvintul domn de aici nu are sens de dumnezeu.

Adon =Stapin ,sau sef.

De ex daca intrebi pe cineva pe strada cit e ceasul,ii spui Adoni,ma hasaa?Adica domnule cit e ora?

Deci acolo in Corinteni bine se spune ca este un singur Dumnezeu,nu fii nu aliati nu nimic.Iar Isus cred ca ei il intelegeau ca seful lor.sau capetenia lor .Nu stiu exact ce vroiau sa spuna,din cauzaa nu am text original in ivrit.Iar traducerea nu exprima sensul exact.

Scuze ca am lungit putin mesajul dar trebuie sa intelegem adevarul.

haym herman a scris:

Haym, imi place cum ai interpretat treaba aia cu spalarea mainilor;la tine am auzit interpretarea asta pentru prima data, si suna atat de limpede incat ma mira cum de lumea nu o intelege. E atat de clar, si totusi cum spui si tu, multi neoprotestanti - care ar trebui sa fie crema crestinismului[caci sunt net superiori ca doctrina, crestinismului traditional ortodox si catolic] - o iau prin balarii in interpretare, dand liber la incalcarea Legii...

Totusi, eu zic ca asa cum ei - neoprotestantii[unii] - implinesc doar 1/2 din cerintele Noului Legamant, tot asa si voi, evreii impliniti doar 1/2 din cerintele acestuia. Voi Legea, neoprotestantii doar harul, si fiecare se mandreste cu Acelasi Dumnezeu. Ferice de cine stie sa nu desparta cele doua componente ale aceluiasu Nou Legamant, ci sa le accepte ca elemente indispensabile ale aceluiasi Legamant a Singurului Dumnezeu cu omul. ;)

Hans poate nu te ai aplecat niciodata asupra cuvintului har ca sa l intelegi.

Ce este harul?

Dreptul fiecarui om de-a implini legea.

PRIN HAR A TI FOST MINTUITI,PRIN C REDINTA.

Cama asa suna un verset pe undeva .Dar cine l intelege?

PRIN HAR AI FOST CHEMAT APOI CREZI si crezind faci voia lui Dumnezeu.

Altfel de unde mintuire?

S au mai corect ce este mintuirea?Spui si tu ca biserica.Iertarea pacatului stramosesc?

Pentru asta a murit Isus?

Uita te la Legamintul cel nou vEzi daca Pavel nu repeta cumva de la Ieremia 31.

Apropo.Tu stii ca Pavel nu a cunoscut nici una din evanghelii?

Prima evanghelie ,cea atribuita lui MARCU A APARUT PRIN ANII 68 SAU 69.LA 2 ANI DUPA MOARTEA LUI pAVEL.

Deci pe vremea apostolilor nu era cunoscuta teoria iertarii pacatelor prin jertfa.

Uita te la Petru in fapte cap 3 ca spube Pocaiti va si intoarceti-va la Dumnezeu ca sa vi se stearga pacatele.

Deci conform Ezechiel cap 33 .Ca apostolii in vremea aceea aveau doar Tanachul si nu puteau vorbi decit conform acestuia.

Asta bineinteles daca esti dispus la cercetari si la studiu cu adevarat.

haym herman a scris:

Martorii la fel folosesc textul ca sa abroge legea.

Oare Dumnezeu va tinea seama de cerinta lor ca ei inteleg asa?

...........eu nu cred ca de aici au folosit textul....deoarece in faptele apostolilor 10:14 Petru spune ca nu s-a atins niciodata de o mincare necurata.......iar la 10:15 d-zeu il lamureste.....vezi tu haym ca tot ce a facut d-zeu era BINE geneza 1:31....deci nu cred ca d-zeu a facut ceva spurcat....

haym herman a scris:

Deci acolo in Corinteni bine se spune ca este un singur Dumnezeu

eu nu am inteles despre ce dumnezei d-zeu in exodul 20:3 spune ?.....de ce nu spune ca totii dumnezeii in afara de el sint de pilda niste inchipuiri...........

..............si in afara de asta am si eu o intrebare mai haym.....acum vre-o 2-3 ani am vb cu un perciunat de-al vostru haredi...si cum vb noi despre religie ....ajungem sa vb despre duhul lui dumnezeu....la care el imi spune ca in afara de duhul lui dumnezeu mai este nefsh adica suflul domnului la care a dat viata la tot........mai era parca CHIA....sau asa ceva ....si SUFLETUL pe care numai EVREII il au.....iar noi astia restul lumii avem decit NEFESH adica o suflare care dupa moarte se dezintegreaza.........dar daca acel om ...crestin ;musulman....etc etc.....care crede in d-zeu si este religios atunci in viata de dupa apoi va primi onoarea de a fi EVREU.....o treapta imensa inainte sa intre in gradina raiului....asta asa mi-a spus....dar tu care traiesti acolo poate ma lamuresti si ai putea sa imi spui daca asta bate cimpii sau ar trebui sa incepem sa ne pocaim cu totii :roll: ....

Csc a scris:

..............si in afara de asta am si eu o intrebare mai haym.....acum vre-o 2-3 ani am vb cu un perciunat de-al vostru haredi...si cum vb noi despre religie ....ajungem sa vb despre duhul lui dumnezeu....la care el imi spune ca in afara de duhul lui dumnezeu mai este nefsh adica suflul domnului la care a dat viata la tot........mai era parca CHIA....sau asa ceva ....si SUFLETUL pe care numai EVREII il au.....iar noi astia restul lumii avem decit NEFESH adica o suflare care dupa moarte se dezintegreaza.........dar daca acel om ...crestin ;musulman....etc etc.....care crede in d-zeu si este religios atunci in viata de dupa apoi va primi onoarea de a fi EVREU.....o treapta imensa inainte sa intre in gradina raiului....asta asa mi-a spus....dar tu care traiesti acolo poate ma lamuresti si ai putea sa imi spui daca asta bate cimpii sau ar trebui sa incepem sa ne pocaim cu totii :roll: ....

Intelesul cuvantului EVREU la evrei este mantuit. Adica oricine e mantuit devine EVREU. Nici evreii nu sunt EVREI pana nu sunt mantuiti. EVREU = MANTUIT, indiferent de religie sau grupul de apartenenta sau natie.

Asta am citit-o din explicatiile despre cabala de pe situl oficial. (poate nu era explicat exact asa, dar asta am inteles eu).