Dumnezeu: Tatal, Fiul si Duhul Sfant

Hyouma a scris:

Au respectat-o. Oare nu pana azi se boteaza crestinii in numele "Tatalui, al Fiului, si al SFantului Duh" ? Cand Pavel spune "in numele lui Hristos" nu e negare a treimii, pentru ca Hristos se intrepatrunde cu celelalte persoane ale treimii

Nu este nici negare dar nici afirmare. Nu se mentioneaza nimic. Daca biblia nu mentioneaza de septime si eu cred ca Dumnezeu este o septime tu esti de acord ca este o opinie biblica ? In ziua de azi se boteaza asa doar pentru ca se urmeaza versetul din Matei.

Hyouma a scris:

Ok, nu scrie "treime", dar pluralul te obliga sa accepti cel putin 2 persoane. Una era sigur "IHWH'. Alta era "Duhul care trecea pe deasupra apelor", si acesta e Duhul Sfant. Iar "unde sunt 2 sau 3 adunati in numele Meu, acolo sunt si Eu [Cuvantul] in mijlocul lor".

asta a fost buna. Cristos este in mijlocul lor nu CUVANTUL. Si asta nu in trecut ci in viitor. 2 persoane nu sunt treime. Si nu ai de unde sa sti ca este vorba despre 2....poate sa fie 5 sau poate sa fie 10.000. Contextul nu clarifica acest aspect...deci nu putem sa speculam...iar un crez format doar pe speculatii nu trebuie sa fie obligatoriu adevarat...

Hyouma a scris:

Cand a murit a ramas in continuare om, un om mort, si Dumnezeu viu. Altfel cum s-a coborat in iad Sambata Mare sa-i scoata pe prooroci de acolo ? Daca murind inceta sa mai existe ca "om si DUmnezeu", atunci de ce i-a mai promis talharului "azi vei fi cu Mine in rai" ? de-abia moartea lui Dumnezeu este aberatie. Viata nu poate muri, la fel cum nu poti avea -5 mere intr-o sacosa. A murit OMUL Hristos, ca rascumparare pentru OAMENI. Iar DUMNEZEUL Hristos nu putea sa moara, si nici nu avea de ce. "Va rataciti nestiind scripturile, nici puterea lui DUmnezeu".

Draga mea...Cristos a fost inviat de Dumnezeu. El cand a murit a fost in hades/sheol/iad/locuinta mortilor/mormant sau cum vrei sa traduci. Nu mai era nici un fel de Dumnezeu. Promisiunea talharului este..."adevarat iti spun astazi, vei fi cu mine in rai"...asta nu inseamna neaparat ca in aceiasi zi...mai ales ca conform profetiilor Cristos trebuia sa stea 3 zile in hades/sheol/iad....Nu exista "omul Hristos" separat de "Dumnezeul Hristos"...biblic si logic vorbind. pardon...poate exista in mintea trinitarienilor...

Hyouma a scris:

pentru Astarte

Cine plangea ca este parasit de Dumnezeu.....IIsus Hristos, sau tot neamul omenesc si tot regnul animal, care a fost luat in spate de Hristos pe cruce ? In Ghetsimani Hristos a plans de durerea singuratatii absolute ca om > nici cei 3 apostoli intimi n-au vrut sa se roage cu EL; si a scos sange prin pori de frica pentru durerea rastignirii. Tocmai ca sa crezi ca a fost si OM ADEVARAT, nu o nalucire asa cum ziceau unii sectari timpurii. Tot de aceea il vezi dormind bustean in corabie, strigand "mi-e sete" pe cruce, mancand pste si miere si band vin; tot de aia il vezi scotand un strigat infricosator de durere cand i-a iesit sufletul dumnezeiesc din trup

Eh...Cristos se ruga la Dumnezeu ca un om. Cristos a fost un om credincios. Pe cruce/stalp credinta lui s-a clatinat...datorita suferintei sau datorita agoniei...Cata tortura poate indura un om pana sa creada ca Dumnezeu l-a parasit...? Cand acepti o astfel de premiza trebuie sa accepti si concluzia.

"Parintele Meu, de este posibil, ia de la Mine paharul acesta; dar nu cum vreau Eu, ci cum vrei Tu"[Matei 26,39]

din "cuvant la SFanta si Marea Vineri" a Sfantului Ioan Hrisostom, patriarhul Constantinopolului

"Ce ti se pare ? Oare EL nu stia de este asta posibil sau nu ? Cine are tupeul sa spuna asa ceva despre Hristos, chiar daca versetul la prima vedere asta arata ? Cum putea intelepciunea cea vesnica; cel ce cunoaste pe Tatal cum Tatal cunoaste pe Fiul etc, sa nu stie de trebuie sa se chinuia pe cruce sau nu... Cum sa nu stie, din moment ce chiar si proorocii stiau si au spus asta cu toata siguranta... Ei au stiut si au predicat ca Hristos va fi rastignit; stiau de ce va fi rastignit, si ce binecuvantare va curge de aici pentru omenire; ca El va fi ingropat, dar va invia; Si Acela care a trimis in lume pe profeti, oare El insusi sa nu fi stiut asta ? Ce om sanatos va putea sa creada acest lucru ?

"De este posibil, ia de la Mine acest Pahar" [rastignirea]. Pare a se feri de moartea cea de pe cruce. Totusi, cand Petru i-a zis: "Ai mila de tine, Doamne, sa nu te dai la moarte" [Matei 16,22], Hristos l-a certat in cel mai brutal mod: "Pleaca de aici, Satano" [Matei 16,23]. [sa remarcam ca e singura data in scriptura cand IIsus numeste un om "satana"], dupa ce putin mai inainte il laudase pe Petru pentru marturisirea lui [Matei 16,17]. Iar mai inainte a vorbit despre sine insusi, zicand : "Pastorul cel bun isi da viata pentru oi"[ioan 10,11]. Iar altadata a zis : "De aceea Tatal Ma iubeste, pentru ca Imi pun sufletul, ca iarasi sa-l iau" [ioan 10,17].

Daca El cu adevarat nu vroia sa se rastigneasca, atunci cine putea sa-l forteze. De ce ar mai fi trimis profetii inaintea Lui, daca nu vroia sa moara pe cruce ? De ce ar mai fi numit Crucea "pahar", daca nu avea placere de dansa ? Prin acest "pahar" Hristos a aratat cat de mult doreste crucea; asa cum un om insetat pofteste un pahar cu apa rece, asa si Hristos dorea sa fie rastignit. Apoi vedem ca IIsus de bunavoie a iesit in intampinarea soldatilor, si s-a dat din proprie initiativa in mana lor.

"nu cum vreau eu, ci cum vrei tu". Acest verset ne umple de multa nedumerire. Noi vedem in toata scriptura ca Fiul intotdeauna este in consens cu Tatal . "Sa fie ei una, precum si Noi suntem una" [ioan 17,11]; "Eu nu vorbesc de la Mine, ci Tatal e Cel care vorbeste in Mine" [ioan 14,11] aratand ca vointa Tatalui si Vointa Fiului sunt acelasi lucru. Iar Hristos prin acest 'cum vrei Tu" ne invata ascultarea, smerenia, si inca ceva. In "tatal Nostru" avem un verset ciudat "Si nu ne duce pe noi in ispita", care aparent se contrazice cu ideea centrala a crestinismului ca fara ispite nu ne putem mantui. IIsus in Ghetsimani a aplicat practic acest verset, invatandu-ne sa nu ne aruncam noi singuri in primejdie, ci sa ne ferim pe cat posibil. Iar daca nu mai putem evita pericolul, atunci sa-l infruntam cu toata barbatia. De aceea si El, mai intai a incercat sa evite "ispita", pentru a ne da exemplu. Iar cand ispita era la usa, el singur a iesit inaintea ei, cu toata barbatia, si s-a predat de bunavoie soldatilor care habar n-aveau ca El este Iisus. SI fiindca El ne-a spus sa ne rugam, ne-a invatat si cu fapta, El insusi rugandu-se Tatalui

Deci stiind noi aceste lucruri, sa ne rugam ca sa nu cadem in ispita. Iar daca am cazut in ispita, atunci sa ne rugam si sa cerem de la Dumnezeu rabdare si putere si intotdeauna sa supunem vointa noastra vointei Lui"

Si concluzia este ca ?

marinaru a scris:

Arius spunea ca Fiul are un inceput in "vesnicie"...ca este "primul creat"...ca inger probabil ca nu stiu exact...

Arius nu citea toata Biblia, cum fac toti teologii. A izolat citeva versuri si a facut doctrina.

Evr7

3fără tată, fără mamă, fără spiţă de neam, neav

Sigur...nasterea din morti este spirituala...dar nasterea din Maria este fizica. Evrei 3:7 vorbeste despre Melhisedec. Am mai scris despre asta odata...

marinaru a scris:

Si concluzia este ca ?

cei patru evanghelisti erau trei, Luca si Matei....

Daca zeul este considerat domn si tata al omenirii inseamna ca este barbat inchipuit.

dark_light a scris:

unde era diavolul cand YHWH ii dadea legi lui moise ? ce-l tot bagi pe diavol la inaintare atata ? cum nu se potriveste ceva cu ideea ta de "adevar" cum, gata! diavolul e de vina !

Diavolul era intre israeliti, ii indemna sa-si faca vitel de aur!

Isus insusi, prin cuvintele din evanghelii, contrazice toate artificiile astea cu treimea. chior sa fii si tot le vezi ! prin ierarhia clara pe care o alcatuieste, e limpede ca Tatal e primul si Fiul e al doilea, acestia nu sunt egali intre ei iar Duhul Sfant e altceva care nu-i egal cu Fiul. 
altfel de ce spune ca daca o iei razna despre Fiu ti se iarta, daca faci acelasi lucru cu Duhul...te-ai ars? :lol2:

Nu-i nici o contrazicere! Este doar o neintelegere a ta! La ccea ce se refera Isus este respingerea Duhului Sfant, care este foarte grava. Atunci cand cineva aude Evanghelia, Duhul Sfant ii vorbeste inimii acelui om. Respingerea si hula sau intr-un cuvant necredinta, nu poate fi iertata niciodata! Cuvantrul "magic" prin care este exprimata respingerea mantuirii de catre om, este necredinta. Necredinta era o decizie luata de om impotriva Duhului Sfant! Necredinta nu are leac! Este o hula! Isus nu se referea la o scara ierarhica intre El si Duhul Sfant, ci la o diferenta in lucrarea persoanelor din Sfanta Treime!

inegalitatea de pozitii dintre cei "trei" este evidenta rau de tot. am pus ghilimele pentru ca in ecuatie ar trebui sa fie:

1. Dumnezeu - cu puterea lui manifestata si denumita Duh Sfant

2. Isus - Fiul Omului si al lui Dumnezeu, Adam 2, Omul neprihanit care a ascultat de Dumnezeu in totalitate, prototipul evolutiei omului in directia corecta. El a sters pacatul primordial conform caruia omul n-a ascultat poruncile initiale ale divinitatii supreme, eliminand ideea ca omul este corupt prin natura lui. Primii oameni trebuie sa fi produs cumva, prin faptele lor, un dezechilibru in armonia initiala. (Oricum, chiar analizand biblic asa cum am facut-o mai sus, exclud balariile cu pomul cunoasterii sau pomul binelui si raului, mar, para, portocala, ca sunt povesti de speriat copiii.)

Nu este nici o inegalitate, doar ca persoanele Dumnezeirii au lucrari diferite. Isus a hotarat sa vina pe pamant sa se jertfeasca pentru om, sa ia chip de om! Cat despre Duhul Sfant este o persoana si nu o forta sau putere. O forta nu se intristeaza si nu poate mangaia sau calauzi (si sunt multe alte atribute).

lui Isus i s-a dat puterea de la Dumnezeu sa judece, pentru ca s-a dovedit o opera desavarsita prin ascultare absoluta, putand fi astfel obiectiv in a-i evalua pe altii.

dar e cat se poate de negru pe alb ca Isus nu poate fi ca Tatal, desi este de la Acesta. iar Duhul Sfant este energia armoniei si echilibrului, care este in toate. daca o negi pe aia, clar esti ca si mort, pentru ca fara ea nu exista nimic, nu se poate face nimic.

nu stiu cine ne-a spus asta, dar sigur n-a fost Isus. formularea a fost introdusa mai tarziu in evanghelii, in scopul inganarii celor 3 persoane intr-o divinitate unica, altfel crestinii riscau sa fie la fel de pagani si politeisti ca cei pe care-i acuzau de paganism.

Adevarat ca lui Isus i s-a dat puterea de Judecator. Deoarece El a infaptuit o lucrare cu care a fost delegat de Tatal si Duhul Sfant! Duhul Sfant nu este o energie, ci o persoana! El calauzeste, mangaie, se intristeaza ectc

Aceasta te asigur ca este o minciuna a satanei, sigur "formularea nu a fost introdusa mai tarziu in Evanghelii"! Pe Duhul Sfant il intalnim in Vechiul Testament, pe Domnul Isus deasemenea si pe Tatal deasemenea! Deci nu a falsificat nimeni nimic!

cioanas a scris:

Adevarat ca lui Isus i s-a dat puterea de Judecator. Deoarece ..........

Uau ce dur!

Ti ai taiat singur craca de sub tine!

Sah Mat!

Satan = personaj mitologic in religia antica persana unde in Zoroastrism Ha-Satan este judecator principal al lui Dumnezeu care judeca integritatea religioasa a omului judecandu-i pacatele ...asa este cunoscut si in Biblia evreilor Tanahul si asa este cunoscut si in cartile biblice a lui Iov si Zacharia unde este un inger ca oricare total supus divinitatii supreme

...Personajul negativ este prezentat sub numele de Lucifer

Deci ai de ales domnule ciobanas cine e Isus? ... Satan sau Lucifer?

chitsibush a scris:

Uau ce dur!

Ti ai taiat singur craca de sub tine!

Sah Mat!

Satan = personaj mitologic in religia antica persana unde in Zoroastrism Ha-Satan este judecator principal al lui Dumnezeu care judeca integritatea religioasa a omului judecandu-i pacatele ...asa este cunoscut si in Biblia evreilor Tanahul si asa este cunoscut si in cartile biblice a lui Iov si Zacharia unde este un inger ca oricare total supus divinitatii supreme

...Personajul negativ este prezentat sub numele de Lucifer

Deci ai de ales domnule ciobanas cine e Isus? ... Satan sau Lucifer?

satan =lucifer. iisus a primit dreptul pentru sacrificiul pe care la facut. nu scrie nicaieri ca satan=lucifer se sacrifica dar scrie ca fiul lui dumnezeu o va face