Dumnezeu: Tatal, Fiul si Duhul Sfant

lupini a scris:

Inteleg exact ce a spus Isus ! E totul clar !

Ba eu cred ca nu intelegi nimic. Nici macar Filip nu a inteles de prima data si-L mai intreaba inca o data pe Domnul Isus; "Cum zici tu dar: "Arată-ne pe Tatăl?""

Care este raspunsul Domnului prietene? Ca el este Tatal? Nu, ci ca el este chipul Dumnezeului Celui nevazut.

Cine M-a văzut pe Mine, a văzut pe Tatăl.

Nici o legatura cu ceea ce vreti sa insinuati si anume ca Isus Hristos este chiar YAHWEH.

Daca El este YAHWEH atunci cum putea sa spuna; ""Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, pentru ce M-ai părăsit?"" Marcu 15:34, Matei 27:46

Cum putea sa-L cuprinda o frica de moarte in gradina Ghetimanilor daca el era YAHWEH?

Luca 22:41:44 "Apoi S-a depărtat de ei ca la o aruncătură de piatră, a

marinaru a scris:

Ce legatura are exemplul dat de tine cu adevarul biblic ? Cum nu exista un grad daca Cristos este numit "Robul lui Dumnezeu" iar acesta il numeste pe Tatal sau "Dumnezeul Meu" ? Evident partea in care scri despre grade este o parere a ta personala(sau preluata de la altii) bazata pe invatatura de la biserica pe care o fregventezi si nu pe "cuvant"....

Normal Marinarule! Cristos a luat chip de om, de aceea este Robul lui Dumnezeu! Daca ar fi venit Tatal ar fi fost El. Cristos s-a facut Rob prin faptul ca si-a dat viata pentru noi! Rgalitatea este luata din Scriptura si supunerea la fel Isus este bland si smerit cu inima si asa ne-a indemnat si pe noi sa fim.Caracterul care Isus a fi vrut sa-l avem noi, il are si El. Dumnezeu nu este fariseu, sa-ti ceara tie una si El sa nu fie asa!

Normal ca Tatal este Dumnezeu, si Fiul este Dumnezeu si Duhul Sfant!

marinaru a scris:

Ce sa ma surprinda ? Vreau sa stiu ce intelegi din versetele date...sau ce ar trebui sa inteleg eu din ele...Daca eu iti fac copy&paste la versete fara nici un comentariu oare tu poti sa sti ce vreau eu sa spun ? Nu sunt vrajitor si nici ghicitor...

Nu trebuie sa fi vrajitor sau ghicitor ,trebuie sa-L ai pe Duhul Sfant in tine! Duhul ne descopera adevarul! Tu de fapt nici nu crezi in El ca o persoana,asa ca este greu sa accepti calauzirea Lui!

Vali29 a scris:

Nici o legatura cu ceea ce vreti sa insinuati si anume ca Isus Hristos este chiar YAHWEH.

Daca El este YAHWEH atunci cum putea sa spuna; ""Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, pentru ce M-ai părăsit?"" Marcu 15:34, Matei 27:46

Cum putea sa-L cuprinda o frica de moarte in gradina Ghetimanilor daca el era YAHWEH?

Te ratacesti fiindca nu cunosti Scripturile. Isus a fost om si Dumnezeu totodata! Dumnezeu L-a parasit fiindca El era intr-o lucrare, anume lucrarea de mantuire a omului.El s-a facut pacat pentru noi, a murit pentru pacatele noastre.Dumnezeu a gustat moartea pentru noi! Ce-i asa de neinteles?

Dumnezeu si om, asta era Isus! Prin El, noi am primit mantuirea. Mantuirea L-a costat pe Dumnezeu moartea Fiului Sau! Deaceea L-a cuprins frica pe Domnul!

Cand te referi la bucate tari, te referi cumva la bucatele martorilorsau a Turnului de Veghe?

cioanas a scris:

Normal Marinarule! Cristos a luat chip de om, de aceea este Robul lui Dumnezeu! Daca ar fi venit Tatal ar fi fost El. Cristos s-a facut Rob prin faptul ca si-a dat viata pentru noi! Rgalitatea este luata din Scriptura si supunerea la fel Isus este bland si smerit cu inima si asa ne-a indemnat si pe noi sa fim.Caracterul care Isus a fi vrut sa-l avem noi, il are si El.

Normal ca Tatal este Dumnezeu, si Fiul este Dumnezeu si Duhul Sfant!

Cristos nu este Robul lui Dumnezeu pentru ca a luat chip de om...asta de unde ai mai scos-o ? El era numit "Robul lui Dumnezeu" chiar dupa ce a fost inaltat la cer. Cum poate sa fie in continuare numit "Robul lui Dumnezeu" in aceste conditii daca face parte din TRINITATE ?

Cionas draga eu nu am spus niciodata ca Cristos nu este numit Dumnezeu...si ca nu ar fi Dumnezeu...dar nu in sensul in care il intelegi tu...Singurul Dumnezeu care nu are alt Dumnezeu este TATAL. Cristos este Dumnezeu prin Tatal la fel cum a fost si Moise sau cei care au primit ceva putere de a fi DUMNEZEU. In mod similar(sau mai mult chiar) si Cristos a primit toata puterea...asta il face DUMNEZEU. El o sa judece si lumea...asta il face DUMNEZEU. Dar nu ca fiind EGAL cu Tatal vreodata...Chiar si el spune clar ca "Tatal este mai mare ca mine"...Tu vrei sa cred ce imi spui tu sau ce spune Cristos ?

cioanas a scris:

Dumnezeu nu este fariseu, sa-ti ceara tie una si El sa nu fie asa!

......???

cioanas a scris:

Nu trebuie sa fi vrajitor sau ghicitor ,trebuie sa-L ai pe Duhul Sfant in tine! Duhul ne descopera adevarul! Tu de fapt nici nu crezi in El ca o persoana,asa ca este greu sa accepti calauzirea Lui!

Ce adevar iti descopera tie Duhul cand tu prezinti contradictii teologice si logice ?

cioanas a scris:

Te ratacesti fiindca nu cunosti Scripturile. Isus a fost om si Dumnezeu totodata! Dumnezeu L-a parasit fiindca El era intr-o lucrare, anume lucrarea de mantuire a omului.El s-a facut pacat pentru noi, a murit pentru pacatele noastre.Dumnezeu a gustat moartea pentru noi! Ce-i asa de neinteles?

Dumnezeu si om, asta era Isus! Prin El, noi am primit mantuirea. Mantuirea L-a costat pe Dumnezeu moartea Fiului Sau! Deaceea L-a cuprins frica pe Domnul!

Cand te referi la bucate tari, te referi cumva la bucatele martorilorsau a Turnului de Veghe?

Ce scripturi cunosti tu cand scri asemenea paradoxuri ? ...Ca sa nu mentionez ca iar ti-a scapat porumbelul cand ai spus ca "l-a cuprins frica"...cum ar fi asta posibil daca el este Dumnezeu din vesnicie in TRINITATE, Atotputernic etc...?!?!?

marinaru a scris:

Cristos nu este Robul lui Dumnezeu pentru ca a luat chip de om...asta de unde ai mai scos-o ? El era numit "Robul lui Dumnezeu" chiar dupa ce a fost inaltat la cer. Cum poate sa fie in continuare numit "Robul lui Dumnezeu" in aceste conditii daca face parte din TRINITATE ?

Cionas draga eu nu am spus niciodata ca Cristos nu este numit Dumnezeu...si ca nu ar fi Dumnezeu...dar nu in sensul in care il intelegi tu...Singurul Dumnezeu care nu are alt Dumnezeu este TATAL. Cristos este Dumnezeu prin Tatal la fel cum a fost si Moise sau cei care au primit ceva putere de a fi DUMNEZEU. In mod similar(sau mai mult chiar) si Cristos a primit toata puterea...asta il face DUMNEZEU. El o sa judece si lumea...asta il face DUMNEZEU. Dar nu ca fiind EGAL cu Tatal vreodata...Chiar si el spune clar ca "Tatal este mai mare ca mine"...Tu vrei sa cred ce imi spui tu sau ce spune Cristos ?

......???

Ce adevar iti descopera tie Duhul cand tu prezinti contradictii teologice si logice ?

Ce scripturi cunosti tu cand scri asemenea paradoxuri ? ...Ca sa nu mentionez ca iar ti-a scapat porumbelul cand ai spus ca "l-a cuprins frica"...cum ar fi asta posibil daca el este Dumnezeu din vesnicie in TRINITATE, Atotputernic etc...?!?!?

De ce este important pentru credincios sa inteleaga ca Isus Cristos, Fiul lui Dumnezeu, a fost in intregime uman? De prima importanta, cred eu, a fost faptul ca omul a avut nevoie de cineva care sa ia pedeapsa pacatului sau pentru a putea avea o relatie corecta cu Dumnezeu. Pedeapsa pentru pacat este moartea, dupa cum este spus in Romani 6:23 si in alte pasaje. Nu a existat om care sa poata plati pentru pacatele intregii lumi pentru ca Dumnezeu a cerut pe Cineva care era fara pacat pentru a fi sacrificiul perfect. Numai Dumnezeu Insusi este fara pacat. De aceea, El a devenit om in Persoana lui Isus Cristos, pentru a putea muri pentru pacatele intregii lumi (1Timotei 2:5,6).

De multe ori, Evangheliile fac referinta la Isus ca fiind Fiul lui Dumnezeu. Acest titlu nu-I este dat ca sa sugereze ca El a luat fiinta din Dumnezeu, Tatal, pentru ca stim din multe alte scripturi ca Isus a existat dintotdeauna: "La inceput era Cuvantul..." (Ioan 1:1). Mai degraba, acest titlu, "Fiul lui Dumnezeu", releva dumnezeirea lui Isus Cristos. El a fost chemat asa de oameni, de ingeri, de demoni, de Tatal si insusi El s-a intitulat asa. Cand a facut-o a intampinat o mare opozitie din partea conducatorilor religiosi.

Isus nu a respins niciodata inchinarea pentru ca El este Dumnezeu si este demn de inchinare. (vezi deasemenea Matei 14;33; 28:16,17) Fiecare genunchi se va pleca in fata numelui Sau (Filipeni 2:9-11).

Cuvantul grec pentru dumnezeire este theotes. Acest cuvant exprima insasi esenta si natura lui Dumnezeu. Isus nu a fost doar ca si Dumnezeu, El a fost Dumnezeu.

Niciunul ca Moise,Avraam,Isaac, Iacov, ectc nu au afirmat vreodata ca ei sunt una cu Tatal. Deasemenea niciunul nu au afirmat ca Tatal este in ei si ei in Tatal! Doar Fioul lui Dumnezeu a spus aceasta.Niciunul nu a spus ca este Parintele vesniciiilor , niciunul nu a spus ca el exista dinainte de a se naste pe pamant! S-ar putea gasi multe exemple,ce folos insa? Pana nu coboara jos mahrama de pe ochi, nu poate nimeni sa vada adevarul!

cioanas a scris:

De ce este important pentru credincios sa inteleaga ca Isus Cristos, Fiul lui Dumnezeu, a fost in intregime uman? De prima importanta, cred eu, a fost faptul ca omul a avut nevoie de cineva care sa ia pedeapsa pacatului sau pentru a putea avea o relatie corecta cu Dumnezeu. Pedeapsa pentru pacat este moartea, dupa cum este spus in Romani 6:23 si in alte pasaje. Nu a existat om care sa poata plati pentru pacatele intregii lumi pentru ca Dumnezeu a cerut pe Cineva care era fara pacat pentru a fi sacrificiul perfect. Numai Dumnezeu Insusi este fara pacat. De aceea, El a devenit om in Persoana lui Isus Cristos, pentru a putea muri pentru pacatele intregii lumi (1Timotei 2:5,6).

Concluziile tale sunt eronate...Cristos mai este numit si al doilea Adam...si era nevoie de un om si nu de Dumnezeu pentru a face un nou legamant si pentru a face ce nu a facut Adam. Dumnezeu putea sa ne mantuiasca fara tot teatrul asta...dar ca totul sa fie corect era nevoie de un om care sa demonstreze prin viata lui ca "se poate"... Dumnezeu nu a devenit om in persoana lui Cristos...Cristos si Dumnezeu sunt 2 persoane total distincte...ti-am aratat versete care il prezinta clar pe Dumnezeu si pe Cristos ca fiind separati...Mai sunt multe altele dar oricum nu prea conteaza...

cioanas a scris:

De multe ori, Evangheliile fac referinta la Isus ca fiind Fiul lui Dumnezeu. Acest titlu nu-I este dat ca sa sugereze ca El a luat fiinta din Dumnezeu, Tatal, pentru ca stim din multe alte scripturi ca Isus a existat dintotdeauna: "La inceput era Cuvantul..." (Ioan 1:1). Mai degraba, acest titlu, "Fiul lui Dumnezeu", releva dumnezeirea lui Isus Cristos. El a fost chemat asa de oameni, de ingeri, de demoni, de Tatal si insusi El s-a intitulat asa. Cand a facut-o a intampinat o mare opozitie din partea conducatorilor religiosi.

...evangheliile fac referinta la Iesus ca fiind Fiul lui Dumnezeu ???? Asta este buna...pai ele fac ca asta este adevarul mai draga cionas...ci orice crestin crede asta...iar daca tu nu crezi ca Cristos este Fiul lui Dumnezeu...inseamna ca nu esti crestin...Fiul lui Dumnezeu nu este UN TITLU...asa cum nici tu daca te numesti "fiul tatalui tau" nu este un titlu. Asta este o realitate...si noi trebuie sa devenim copii lui Dumnezeu, fii ai lui Dumnezeu prin infiere...El este nascut direct din Dumnezeu si pentru asta este numit asa...nu este o titulatura pe care a primit-o de la cineva...Cristos a fost nascut de Maria fara un tata pamantean...Ce spui tu nu are sens pe bune...

cioanas a scris:

Isus nu a respins niciodata inchinarea pentru ca El este Dumnezeu si este demn de inchinare. (vezi deasemenea Matei 14;33; 28:16,17) Fiecare genunchi se va pleca in fata numelui Sau (Filipeni 2:9-11).

Cuvantul grec pentru dumnezeire este theotes. Acest cuvant exprima insasi esenta si natura lui Dumnezeu. Isus nu a fost doar ca si Dumnezeu, El a fost Dumnezeu.

Pai si ce daca nu a respins ? Nici unii ingeri nu au respins-o sau alti regi, oamenii cu putere nu au facut-o...Ce este cu asta ?

Theos este numit si Satan si Irod si Avraam...si ?

cioanas a scris:

Niciunul ca Moise,Avraam,Isaac, Iacov, ectc nu au afirmat vreodata ca ei sunt una cu Tatal. Deasemenea niciunul nu au afirmat ca Tatal este in ei si ei in Tatal! Doar Fioul lui Dumnezeu a spus aceasta.Niciunul nu a spus ca este Parintele vesniciiilor , niciunul nu a spus ca el exista dinainte de a se naste pe pamant! S-ar putea gasi multe exemple,ce folos insa? Pana nu coboara jos mahrama de pe ochi, nu poate nimeni sa vada adevarul!

Unde spune Cristos ca el este "Parintele Vesniciilor" ? Oamenii sunt cei care "il vor numi"...cu toate ca nicaieri in NT nu apare numit ca fiind "Parintele Vesniciilor"...deci este o traducere eronata...corect ar fi "Parintele Noii Generatii".... Ideea cu "UNA" era ceva din vremurile respective...din limbajul de atunci...toti crestinii trebuie sa fie "UNA" cu Tatal si cu Fiul...si in toti crestinii trebuie "sa fie Tatal si Fiul"...dar asta nu ne face parte din ceva TRINITATE sau nu ne face EGALI cu acestia sau alte ideei de acest gen. A fi UNA inseamna UNITATE...Despre ce mahrama vorbesti tu cand esti extrem de subiectiv si nu ti cont de nimic ?

Ioan 17:11 Eu nu mai sunt

marinaru a scris:

Concluziile tale sunt eronate...Cristos mai este numit si al doilea Adam...si era nevoie de un om si nu de Dumnezeu pentru a face un nou legamant si pentru a face ce nu a facut Adam. Dumnezeu putea sa ne mantuiasca fara tot teatrul asta...dar ca totul sa fie corect era nevoie de un om care sa demonstreze prin viata lui ca "se poate"... Dumnezeu nu a devenit om in persoana lui Cristos...Cristos si Dumnezeu sunt 2 persoane total distincte...ti-am aratat versete care il prezinta clar pe Dumnezeu si pe Cristos ca fiind separati...Mai sunt multe altele dar oricum nu prea conteaza...

...evangheliile fac referinta la Iesus ca fiind Fiul lui Dumnezeu ???? Asta este buna...pai ele fac ca asta este adevarul mai draga cionas...ci orice crestin crede asta...iar daca tu nu crezi ca Cristos este Fiul lui Dumnezeu...inseamna ca nu esti crestin...Fiul lui Dumnezeu nu este UN TITLU...asa cum nici tu daca te numesti "fiul tatalui tau" nu este un titlu. Asta este o realitate...si noi trebuie sa devenim copii lui Dumnezeu, fii ai lui Dumnezeu prin infiere...El este nascut direct din Dumnezeu si pentru asta este numit asa...nu este o titulatura pe care a primit-o de la cineva...Cristos a fost nascut de Maria fara un tata pamantean...Ce spui tu nu are sens pe bune...

Pai si ce daca nu a respins ? Nici unii ingeri nu au respins-o sau alti regi, oamenii cu putere nu au facut-o...Ce este cu asta ?

Theos este numit si Satan si Irod si Avraam...si ?

Unde spune Cristos ca el este "Parintele Vesniciilor" ? Oamenii sunt cei care "il vor numi"...cu toate ca nicaieri in NT nu apare numit ca fiind "Parintele Vesniciilor"...deci este o traducere eronata...corect ar fi "Parintele Noii Generatii".... Ideea cu "UNA" era ceva din vremurile respective...din limbajul de atunci...toti crestinii trebuie sa fie "UNA" cu Tatal si cu Fiul...si in toti crestinii trebuie "sa fie Tatal si Fiul"...dar asta nu ne face parte din ceva TRINITATE sau nu ne face EGALI cu acestia sau alte ideei de acest gen. A fi UNA inseamna UNITATE...Despre ce mahrama vorbesti tu cand esti extrem de subiectiv si nu ti cont de nimic ?

Ioan 17:11 Eu nu mai sunt

cioanas a scris:

Cred ca dialogul nostru (din puntul meu de vedere) a luat sfarsit pe tema aceasta. Fiecare a avut de spus ceea ce a crezut, consider ca este pierdere de vreme doar contradictia de idei dintre noi!

Crestinii cred in Trinitate si se vor inchina acestui Dumnezeu pana Biserica va fi luata de pe pamant!

De unde ai scos cuvantul trinitate? El niciodata nu apare in Scripturi. Unde scrie ca, crestinii cred intr-o asa zisa trinitate?

De ce refuzati sa va botezati in Numele lui Isus Hristos asa cum au facut primi crestini de Rusalii atunci cand Duhul lui Dumnezeu sa pogorat peste cei ce s-au lasat botezati?

De ce pentru voi urmatoarele cuvinte nu au nici o insemnatate?

Fapte 2:38~39 ""Pocăiţi-vă", le-a zis Petru, "şi fiecare din voi să fie botezat

Vali29 a scris:

De unde ai scos cuvantul trinitate? El niciodata nu apare in Scripturi. Unde scrie ca, crestinii cred intr-o asa zisa trinitate?

MAT 28: 19 Duceti-va si faceti ucenici din toate neamurile, botezindu-i in Numele Tatalui si al Fiului si al Sfintului Duh.

Daca Cuvantul Trinitate nu exista in Scriptura, asta nu inseamna ca nu exista!

Isus nu ne-a spus sa ne botezam in numele lui Avraam sau Isac,Iacov,Moise ectc. Botezul in Numele lui Dumnezeu, adica Tatal,Fiul si Duhul Sfant!

Daca Petru zice despre Isus, asta nu inseamna ca era exclus Tatal si Duhul Sfant! Contextul in care a spus Petru acest lucru era in legatura cu Evanghelia predicata inaintea oamenilor! Petru le vorbea de Isus si de mantuirea acordata noua prin El!

Vali29 a scris:

FIUL LUI DUMNEZU ARE UN NUME DESPRE CARE VOI NU VRETI SA AUZITI ATUNCI CAND INTRATI IN APA BOTEZULUI.

Despre care voi vrei sa ne spui? Poate despre Branhamisti sau martori ai lui Iehova!

Crestinii sunt botezati cu totii in Numele Domnului Isus!

Cine boteaza in Bisericile crestine, boteaza in Numele Tatalui, al Fiului (Domnul Isus) si al Duhului Sfant!

cioanas a scris:

Nu trebuie sa fi vrajitor sau ghicitor ,trebuie sa-L ai pe Duhul Sfant in tine! Duhul ne descopera adevarul!

Ce poate fi mai inaltator decat sa ai Duhul Sfant in tine ? Nimic !

" Ce poate fi mai inaltator decat sa ai Duhul Sfant in tine ? Nimic ! " - Lupini.

Duhul " sfant " e un tot unitar. Astfel, acest spirit nu poate fi intr-o multime de oameni fiindca ar trebui cumva sa se divida acesteia... Si noi stim ca el e integral.