Dumnezeu: Tatal, Fiul si Duhul Sfant

marinaru a scris:

Romani 1:8 Mai

cioanas a scris:

A multumi lui Dumnezeu nu exclude pe Fiul! Care Fiu este Dumnezeu! Nu te poti apropia de Dumnezeu fara Isus Cristos,El este Marele Preot pentru noi, prin Jertfa Lui avem intrare la Tatal, altfel nicunul nu ne-am putea apropia de Dumnezeu!

Aici nu este vorba despre multumire ci de faptul ca Dumnezeu si Cristos sunt prezentate ca 2 persoane diferite. Tocmai asta scoate in evidenta versetul respectiv...

cioanas a scris:

Nu contesta nimeni ca Dumnezeu Tatal este unul singur! Si Dumnezeu Fiul este unul singur si Dumnezeu Duhul Sfant! Cei trei sunt Una:Dumnezeu!

IOAN 1: 18 Nimeni n'a vazut vreodata pe Dumnezeu; singurul Lui Fiu, care este in sinul Tatalui, Acela L-a facut cunoscut.``

Fiul L-a facut de cunoscut pe Dumnezeu! Care Dumnezeu este Tatal,Fiul si Duhul Sfant!

Expresiile "Dumnezeu Fiul" si "Dumnezeu Duhul Sfant" nu apar nici macar o data in scriptura. Versetul de la Ioan 1:18 nu spune ca Cristos l-a facut cunoscut pe Dumnezeu care este Tatal, Fiul si Spiritul Sfant ci doar spune ca l-a facut cunoscut pe Dumnezeu. Tu chiar nu observi ca pui cuvinte in gura apostolului ? De ce nu accepti doar ce scrie ?

cioanas a scris:

Ai uitat sa amintesti versetele precedente care ne descopera o taina, un plan alcatuit dinainte intre Tatal,Fiul si Duhul Sfant!

La sfat au fost persoanele Dumnezeirii si nu ingerii sau altcineva! Prezenta Tatalui nu exclude pe Fiul si invers! Tatal e in Fiul si Fiul in Tatal!

Cine a stat sau nu "la sfat" nu este scris. Nici un verset nu spune ca persoanele Dumnezeirii sunt Tatal, Fiul si Spiritul Sfant. Ceea ce spui tu este o alta adaugare. Versetul mentionat de mine spune clar ca Cristos are un Dumnezeu. Acest verset a fost scris cu mult dupa ce Cristos s-a inaltat la cer. Cum poate avea el daca este Dumnezeu la randul sau un Dumnezeu ? Si unde spune scriptura ca si "Tatal" are la randul sau un Dumnezeu ? Unde spuen ca Fiul este Dumnezeul Tatalui ? Cum pot ei forma O TRINITATE daca unul este prezentat ca fiind DUMNEZEUL altuia ? Ceva idei....? :flowers:

cioanas a scris:

Pai din nou ai uitat sa specifici contextul.Doar cu un verset inainte vorbea de Isus, El este Imparatul vesniciilor!

1TIM 1: 16 Dar am capatat indurare, pentruca Isus Hristos sa-Si arate in mine, cel dintii, toata indelunga Lui rabdare, ca o pilda celor ce ar crede in El, in urma, ca sa capete viata vecinica.

1TIM 1: 17 A Imparatului veciniciilor, a nemuritorului, nevazutului si singurului Dumnezeu, sa fie cinstea si slava in vecii vecilor! Amin.

Textul trebuie pus in contextul Scripturii, care ne spune ca Isus este Parintele vesniciilor si Imparatul imparatilor:

ISAIA 9: 6 Caci un Copil ni s'a nascut, un Fiu ni s'a dat, si domnia va fi pe umarul Lui; Il vor numi: ,,Minunat, Sfetnic, Dumnezeu tare, Parintele veciniciilor, Domn al pacii.

APOC 17: 14 Ei se vor razboi cu Mielul; dar Mielul ii va birui, pentruca El este Domnul domnilor si Imparatul imparatilor. Si cei chemati, alesi si credinciosi, cari sint cu El, de asemenea ii vor birui.

APOC 19: 16 Pe haina si pe coapsa avea scris numele acesta: ,,Imparatul imparatilor si Domnul domnilor.``

Cum poate versetul sa se refera la Cristos din moment ce spune "Nevazut" ? Este clar ca se refera la Tatal...dar la fel de adevarat este ca expresia "imparatul imparatilor" se refera si la Cristos. De altfel si la alti regi se refera in biblie...Dar versetul spune din nou...."nevăzutului şi singurului Dumnezeu"...unde cel nevazut adica Tatal este numit "singurul Dumnezeu"..."unicul Dumnezeu". Deci nu vreau sa scot in evidenta faptul ca Tatal este numit "imparatul imparatilor" ci faptul ca este numit "singurul Dumnezeu"...explicatia ta nu are nici o legatura cu ce am vrut eu sa arat... :flowers:

cioanas a scris:

Sigur ca nu sete vorba de Cristos, El Cristos nu este om ci Dumnezeu. El locuieste impreuna cu Tatal, El este in Tatal si Tatal in El! Pe Tatal nici un om nu L-a vazut doar Isus L-a vazut si n-i L-a facut de cunoscut!

Nu ai intalnit niciodata expresia:

Dumnezeu este Mantuitor

ISAIA 43: 11 Eu, Eu sint Domnul, si afara de Mine nu este niciun Mintuitor!

ISAIA 43: 12 Eu am vestit, am mintuit, am proorocit, nu sint strain intre voi; voi Imi sinteti martori-,zice Domnul, -ca Eu sint Dumnezeu.

ISAIA 43: 13 Eu sint dela inceput, si nimeni nu izbaveste din mina Mea; cind lucrez Eu, cine se poate impotrivi?``

ISAIA 43: 14 ,,Asa vorbeste Domnul, Rascumparatorul vostru, Sfintul lui Israel: ,Din pricina voastra, trimet pe vrajmas impotriva Babilonului, si pogor pe toti fugarii, chiar si pe Haldei, pe corabiile cu cari se faleau.

OSEA 13: 4 Dar Eu sint Domnul, Dumnezeul tau, din tara Egiptului incoace. Tu cunosti ca nu este alt Dumnezeu afara de Mine, si nu este alt Mintuitor afara de Mine.

Isus este Mantuitor

FAPTE 5: 31 Pe acest Isus, Dumnezeu L-a inaltat cu puterea Lui, si L-a facut Domn si Mintuitor, ca sa dea lui Israel pocainta si iertarea pacatelor.

TIT 2: 13 asteptind fericita noastra nadejde si aratarea slavei marelui nostru Dumnezeu si Mintuitor Isus Hristos.

Tatal este Mantuitor

PSA 89: 26 El Imi va zice: ,,Tu esti Tatal meu, Dumnezeul meu si Stinca mintuirii mele!``

ISAIA 63: 16 Totus Tu esti Tatal nostru! Caci Avraam nu ne cunoaste, si Israel nu stie cine sintem; dar Tu, Doamne, esti Tatal nostru, Tu, din vecinicie, Te numesti ,Mintuitorul nostru.``

Asta nu inseamna ca cei doi se exclud, ci inseamna ca Ei sunt Unul! Adica Dumnezeu!

Pai sunt si oameni numiti "MANTUITORI". Ce inseamna asta ca si acestia sunt tot unul cu Tatal si Fiul si sunt Dumnezeu in acelasi sens ca Tatal si Fiul ? Nu poti sa aplici diferite rationamente logice in cazuri perfect asemanatoare decat daca esti subiectiv...

cioanas a scris:

Este evident ca se suie la Elohim! Adica la Cel care a creeat omul,la Cel care ne-a facut dupa Chipul Sau! Adica Tatal,Fiul si Duhul Sfant! Noi suntem facuti dupa Chipul lui Dumnezeu! Deci Dumnezeu ar trebui sa aibe picioare,maini,ochi ectc.Dupa cate stii doar o persoana din Dumnezeire s-a aratat cu maini,picioare,ochi ectc,deci dupa Chipul Lui am fost creati noi.Si nu numai dupa al Lui,ci dupa al lui Dumnezeu, fiindca Tatal este in El si El in Tatal, la fel Duhul Sfant este Duhul lui Cristos! Cei Trei sunt Sfanta Treime ,adica Dumnezeu!

Din nou tu spui lucruri pe care scriptura nu le spune nici macar odata...unde scrie macar odata ca "CEI TREI SUNT SFANTA TREIME ADICA DUMNEZEU" ? Cum poate Cristos sa fie ATOTPUTERNIC daca el spune ca "MA DUC LA DUMNEZEUL MEU" ? Iar daca asta nu conteaza atunci unde spune TATAL asa ceva vreodata ? Sau unde spune Spiritul Sfant asa ceva vreodata ?

Cristos spune "nu m-am suit la Tatal Meu"...daca tu spui ca se suie la Elohim inseamna ca Tatal este Elohim ? Sunt de acord cu asta dar cum impaci ideea asta logica cu TRINITATEA unde Elohim este TRINITATEA si deci Cristos ar face parte din ea asadar nu poate merge la ea...

cioanas a scris:

Cand se refera a Dumnezeul Meu, se refera la Tatal si nu se exclude pe El.

Cum poate Cristos sa se refere prin "Dumnezeul Meu" la el insusi ? Tu chiar gandesti afirmatiile pe care le faci sau pur si simplu invatatura te zapaceste atat de mult incat nu mai poti sa faci un rationament clar...Am subliniat textul scris de tine care este ilogic si lipsit de sens...

cioanas a scris:

El in fata caruia orice genunchi se va pleca!

Alt MANGAIETOR, inseamna unul asemenea Lui!

Cel Atotputernic, nu inseamna dictator, ba mai mult decat atat, in persoana Trinitatii inseamna colaborare si sfatuire!

Daca Tatal i-a dat toata puterea Fiului,asta nu inseamna ca a renuntat la putere si acum n-o mai are.Inseamna ca Tatal ii da intaietate Fiului,asa cum si Fiul ii da Tatalui.Colaborare si supunere.

De fapt Isus ne-a invatat asta luand prosopul si slujind!

CE COLABORARE mai cionas...tu nu citesti ce scrie ???? FIUL TREBUIE SA ROAGE !!!!!!!!!!!!!!! Asta nu este COLABORARE ci SUPUNERE(asa cum ti-a scapat si tie fara sa vrei porumbelul)...dar nu exista SUPUNERE in TRINITATE ci exista EGALITATE PERFECTA. "Spunere" cu "egalitate" sunt total OPUSE...Gandeste-te putin... !!!

cioanas a scris:

Am reflectat si asa cum ti-am spus si cu alta ocazie, textele nu se iau din context si se interpreteaza dupa ureche sau dupa vreun standard personal.Ele se interpereteaza in contextul Biblic, cultural,istoric,geografic,actual ectc.

Cu toate ca spui ca ai reflectat si ca textele nu se iau din context totusi explicatiile tale nu prea sunt...adevarul este ca nici nu prea ai ce explicatii plauzibile sa dai... :airkiss: Oricum...mai cercetam si mai meditam...

marinaru a scris:

Tatalui ? Cum pot ei forma O TRINITATE daca unul este prezentat ca fiind DUMNEZEUL altuia ?

Cum poate doua maini sa apartina unui singur corp , sau , pentru ce avem doua picioare ? Care mana e mai impostanta , stanga sau dreapta , sau care picior : stangul sau dreptul ? Asa e si cu Trinitatea : nu exista un grad de Dumnezeire mai mare la unul decat la altul !

lupini a scris:

Cum poate doua maini sa apartina unui singur corp , sau , pentru ce avem doua picioare ? Care mana e mai impostanta , stanga sau dreapta , sau care picior : stangul sau dreptul ? Asa e si cu Trinitatea : nu exista un grad de Dumnezeire mai mare la unul decat la altul !

Ce legatura are exemplul dat de tine cu adevarul biblic ? Cum nu exista un grad daca Cristos este numit "Robul lui Dumnezeu" iar acesta il numeste pe Tatal sau "Dumnezeul Meu" ? Evident partea in care scri despre grade este o parere a ta personala(sau preluata de la altii) bazata pe invatatura de la biserica pe care o fregventezi si nu pe "cuvant"....

marinaru a scris:

Ioan 14 : 8,9 !!! "Doamne ...arata-ne pe Tatal , i-a zis Filip, si este de ajuns.""

Isus i-a zis : "De atata vreme sunt cu voi si nu m-ai cunoscut Filipe ? Cine m-a vazut pe mine , a vazut pe Tatal.""

lupini a scris:

Ioan 14 : 8,9 !!! "Doamne ...arata-ne pe Tatal , i-a zis Filip, si este de ajuns.""

Isus i-a zis : "De atata vreme sunt cu voi si nu m-ai cunoscut Filipe ? Cine m-a vazut pe mine , a vazut pe Tatal.""

....?

marinaru a scris:

....?

Te surprinde , nu ?

lupini a scris:

Te surprinde , nu ?

Ce sa ma surprinda ? Vreau sa stiu ce intelegi din versetele date...sau ce ar trebui sa inteleg eu din ele...Daca eu iti fac copy&paste la versete fara nici un comentariu oare tu poti sa sti ce vreau eu sa spun ? Nu sunt vrajitor si nici ghicitor...

marinaru a scris:

Ce sa ma surprinda ? Vreau sa stiu ce intelegi din versetele date...sau ce ar trebui sa inteleg eu din ele...Daca eu iti fac copy&paste la versete fara nici un comentariu oare tu poti sa sti ce vreau eu sa spun ? Nu sunt vrajitor si nici ghicitor...

Inteleg exact ce a spus Isus ! E totul clar !

lupini a scris:

Inteleg exact ce a spus Isus ! E totul clar !

Din nou nu pot sa fac decat ?????????????????????????

Ce este clar ? Ce intelegi ? Intelegi ca Cristos este Tatal ? Sau ce anume ? Scrie te rog ca nu am cum sa ghicesc ce gandesti tu...