Despre Dumnezeu in general

VEMANS a scris:

Este definitoriu modul in care crestinii il delimiteaza pe Dumnezeu de Biserica ca institutie . Tot raul facut de aceasta ( de cele mai de multe ori imens !) s-a facut fara voia Lui . Ramine in suspans raspunsul : DE CE A PERMIS ASA CEVA ? Toti , dar absolut TOTI care sustineti asa ceva va faceti ca uitati ca Dumnezeu si Isus n-ar fi existat / supravietuit fara aceasta institutie pe care o blamati .

" Treaba Lui este sa ne mantuiasca " . Pai doar El ne-a dus in ispita , "chestia" aia cu sarpele face parte din " regie". Daca NU vroia ca Adam si Eva sa guste din pomul cunoasterii binelui si raului de ce l-a pus acolo ? Si daca El este Atotputernic si Omniprezent gestul celor doi s-a facut cu aprobarea Lui , cel putin tacita. In termeni juridici acest fapt se numeste premeditare si favorizarea infractorului ! Sa nu-mi spui ca nestiute sunt caile Domnului.....

In ziua de astazi ( si in general e valabil si pentru ultimele 2-3 secole) este dimpotriva foarte comod si fara de risc sa fi crestin autentic.

N-am inteles niciodata de ce ar trebui sa platesc pentru " pacatele inaintasilor" intr-o justitie care ar trebui sa fie superioara celei pamintesti , care nu condamna pe nimeni pentru greselile altora. Dar justitia divina prigoneste si pentru ce n-ai facut asa ca ce sa ma mire excesele reprezentantilor ei paminteni.

Ce sa-ti mai raspund eu acuma?

De ce a permis Dumnezeu una si alta ? Pentru ca nu este treaba Lui ce isi fac oamenii unii altora .Dumnezeu are un plan si un scop . Orice altceva nu conteaza. Dumnezeu tocmai ca vroia sa calce Eva stramb pentru ca altfel adio bine si rau ,adio liber arbitru ,adio mantuire. Oamenii sunt unelte in mana lui Dumnezeu ,asta nu vrei sa accepti tu si atunci evident ca nu intelegi.

Sti cine a gandit la fel ca tine? Lucifer. Adica cum isi permite Dumnezeu sa faca ce doreste cu produsul creatiei Lui? Unde sunt drepturile mele, cel creat?

Incearca sa iti conduci viata dupa cele zece porunci [litera legii] si predica lui Iisus[spiritul legii] fara sa calci stramb si pe urma sa-mi spui ca este comod si fara risc .Asta nu ca ar fi din experienta proprie dar eu macar stiu despre ce este vorba.

Legile omenesti formale sau morale nu se aplica Lui Dumnezeu care are o alta logica decat cea umana .

Daca consideri ca Dumnezeu are o logica stramba sau cere prea mult si nejustificat, atunci gandestete un pic:

Nu ai nici un merit ca universul exista,sau ca viata exista. Ce sa mai vorbim ca tu existi. Tot ceea ce percepi cu simturile este creat de Dumnezeu si ti-a fost dat moca ,in administrare ,de catre propietarul de drept. Nu exista nimic pe care sa-l fi facut tu cu puterea ta .[tot ce faci este sa transformi ,sa prelucrezi]. Pe deasupra Dumnezeu iti mai ofera ceva :viata vesnica si mai mult ,in perfecta egalitate [partasie] cu EL . Astea toate au totusi un pret , credinta . De ce ? Pentru ca forma umana este incompatibila cu Dumnezeu si trebuie sa sufere o transformare. Gratis nu primesti decat existenta limitata omeneasca. Tot mai esti nemultumit?

Burel001 a scris:

Ce sa-ti mai raspund eu acuma?

De ce a permis Dumnezeu una si alta ? Pentru ca nu este treaba Lui ce isi fac oamenii unii altora .Dumnezeu are un plan si un scop . Orice altceva nu conteaza. Dumnezeu tocmai ca vroia sa calce Eva stramb pentru ca altfel adio bine si rau ,adio liber arbitru ,adio mantuire. Oamenii sunt unelte in mana lui Dumnezeu ,asta nu vrei sa accepti tu si atunci evident ca nu intelegi.

Sti cine a gandit la fel ca tine? Lucifer. Adica cum isi permite Dumnezeu sa faca ce doreste cu produsul creatiei Lui? Unde sunt drepturile mele, cel creat?

Incearca sa iti conduci viata dupa cele zece porunci [litera legii] si predica lui Iisus[spiritul legii] fara sa calci stramb si pe urma sa-mi spui ca este comod si fara risc .Asta nu ca ar fi din experienta proprie dar eu macar stiu despre ce este vorba.

Legile omenesti formale sau morale nu se aplica Lui Dumnezeu care are o alta logica decat cea umana .

Daca consideri ca Dumnezeu are o logica stramba sau cere prea mult si nejustificat, atunci gandestete un pic:

Nu ai nici un merit ca universul exista,sau ca viata exista. Ce sa mai vorbim ca tu existi. Tot ceea ce percepi cu simturile este creat de Dumnezeu si ti-a fost dat moca ,in administrare ,de catre propietarul de drept. Nu exista nimic pe care sa-l fi facut tu cu puterea ta .[tot ce faci este sa transformi ,sa prelucrezi]. Pe deasupra Dumnezeu iti mai ofera ceva :viata vesnica si mai mult ,in perfecta egalitate [partasie] cu EL . Astea toate au totusi un pret , credinta . De ce ? Pentru ca forma umana este incompatibila cu Dumnezeu si trebuie sa sufere o transformare. Gratis nu primesti decat existenta limitata omeneasca. Tot mai esti nemultumit?

Da , tot mai sunt nemultumit ! Ca fiinta care gandeste nu accept sa fiu o marioneta in mainile unui ipotetic Creator. Imi conduc , fara sa ma laud , viata in mare masura ( respectiv fara sa gresesc intentionat) conform celor zece porunci din convingeri morale nu de teama unei judecati de apoi. Intradevar nu am nici un merit in existenta universului sau a vietii ...dar nu am nici-o dovada ca acestea sunt creatia unui Dumnezeu biblic care actioneaza conform unui principiu tipic uman: eu te-am facut eu te omor ! Prefer sa nu fiu egal cu El dupa moarte si nici sa am parte de o ipotetica viata vesnica dupa aceea , pentru ca nu pot crede intr-un Dumnezeu pe care nu-L inteleg .

Sunt intrutotul de acord ca forma umana este incompatibila cu Dumnezeu desi acest lucru contrazice afirmatia biblica conform caruia suntem facuti dupa chipul si asemanarea Lui !

Dar de unde stii tu ca Dumnezeu are un plan si un scop ? Si de ce daca exista un Dumnezeu Omnipotent si omniprezent......sunt totusi mai multi ?

VEMANS a scris:

nu am nici-o dovada ca acestea sunt creatia unui Dumnezeu biblic

Lipsa dovezilor, nu duce automat la lipsa faptelor. Asta poţi auzi la cel mai elementar curs de drept. 8)

lupini a scris:

Lipsa dovezilor, nu duce automat la lipsa faptelor. Asta poţi auzi la cel mai elementar curs de drept. :-

Corect , desi comparatia este fortata. Prin consecinta la cele afirmate de tine atit teoria big- bangului cat si cea evolutionista sunt la fel de adevarate.Suplimentar , sunt mai logice decit teoria creatiei. 8) .

"Că El este Cel care a

VEMANS a scris:

In drept atit dovezile cit si faptele sunt materiale , palpabile. Aici se pune problema a insasi existenta faptei= Dumnezeu.

VEMANS a scris:

Da , tot mai sunt nemultumit ! Ca fiinta care gandeste nu accept sa fiu o marioneta in mainile unui ipotetic Creator. Imi conduc , fara sa ma laud , viata in mare masura ( respectiv fara sa gresesc intentionat) conform celor zece porunci din convingeri morale nu de teama unei judecati de apoi. Intradevar nu am nici un merit in existenta universului sau a vietii ...dar nu am nici-o dovada ca acestea sunt creatia unui Dumnezeu biblic care actioneaza conform unui principiu tipic uman: eu te-am facut eu te omor ! Prefer sa nu fiu egal cu El dupa moarte si nici sa am parte de o ipotetica viata vesnica dupa aceea , pentru ca nu pot crede intr-un Dumnezeu pe care nu-L inteleg .

Sunt intrutotul de acord ca forma umana este incompatibila cu Dumnezeu desi acest lucru contrazice afirmatia biblica conform caruia suntem facuti dupa chipul si asemanarea Lui !

Dar de unde stii tu ca Dumnezeu are un plan si un scop ? Si de ce daca exista un Dumnezeu Omnipotent si omniprezent......sunt totusi mai multi ?

Eu te-am facut - eu te omor : este o idee cat se poate de gresita.

Dumnezeu nu gandeste asa .Isus Hristos ni l-a descoperit pe Dumnezeu asa cum e el, cum gandeste, cum se comporta, cum actioneaza in calitate de parinte al tuturor fiintelor vii . Scopul primordial al veniriii lui Isus pe pamant a fost sa corecteze imaginea pe care evreii si restul omenirii o aveau despre Dumnezeu. De exemplu : Intr-o seara, ucenicii impreuna cu Isus au cerut gazduire intr-o cetate din Samaria, lucru care le-a fost refuzat. In acel moment, indignati , ucenicii l-au intrebat pe Isus de ce nu coboara foc din cer ca sa-i nimiceasca pe samariteni - cam asta era parerea pe care omenirea o avea despre Dumnezeu si din pacate azi nu difera prea mult .Isus nu a facut asa.

Prefer sa nu fiu egal cu el dupa moarte... pai nici nu vei fi , nimeni nu va putea fi vreodata egal cu Dumnezeu in nici un aspect. Pana si Isus a spus: Cine m-a vazut pe mine a vazut pe tatal , dar, Tatal este mai mare decat mine !

Deci, nici macar Isus Hristos nu pretide a fi egal cu Dumnezeu desi este cel nascut din aceeasi substanta cu a tatalui si coexistent cu acesta din timpuri pe care noi nu le putem concepe - din vesnicii...

Ai dreptate , forma umana este incompatibila cu Dumnezeu dar nu contrazice Biblia. Dumnezeu este Spirit , Duh, noi suntem din carne si oase. Expresia ,, dupa chipul si asemanarea sa,, poate nu e cea mai corecta si vrea sa insemne ca am fost facuti asemenea lui Dumnezeu , adica dotati cu insusirile lui Dumnezeu : bunatate, mila, rabdare, intelepciune ,

putere, s.a.m.d.

Nu sunt mai multi ... Exista un singur Dumnezeu , creatorul universului . Am sa-ti explic cum sta treaba cu ceilalti ,, Dumnezei,, in alt mesaj / post.

Spuneai ca iti conduci viata in conformitate cu cele zece porunci din convingeri morale - cine ti-a impus aceste convingeri? Nu te-ai gandit niciodata daca nu cumva Dumnezeu iti vorbeste prin vocea propriei tale constiinte ?

Se spune ca Legea lui Dumnezeu este o expresie a caracterului sau , ca toate poruncile sunt la fel de importante, ca Insusi Dumnezeu respecta legile si principiile pe care le-a dat (daca nu ar face-o legea nu prea ar avea nici o credibilitate)

Se spune in Biblie ca Dumnezeu nu poate sa minta , logic ar fi atunci sa presupunem ca nici nu poate sa ucida, nu-i asa ?

Cel putin am convingerea ca nu ucide fara un motiv absolut intemeiat si ca ultima solutie la orice probleme ivita.

Sper sincer, prietene, ca raspunsurile mele te-ar putea ajuta , sau clarifica cate ceva din intrebarile pe care ni le punem cu totii.

Majer a scris:

Se spune ca Legea lui Dumnezeu este o expresie a caracterului sau , ca toate poruncile sunt la fel de importante, ca Insusi Dumnezeu respecta legile si principiile pe care le-a dat (daca nu ar face-o legea nu prea ar avea nici o credibilitate)

Nu mai spune, le respecta si El, zici tu?

si ince ceva... nu esti deloc o marioneta in mainile unui Creator ipotetic !

esti dotat cu liberul arbitru ! cu posibilitatea de a spune NU !

si asta face parte tot din planul si scopurile lui Dumnezeu , planuri facute inainte de crearea oricarui lucru sau fiinta.

Inchide putin ochii si incearca sa-ti imaginezi un Dumnezeu Atotputernic , Omniscient , Omnipotent capabil de a vedea sfarsitul oricarui lucru inca de la inceput; si mai mult, incearca prin ochii mintii sa te pui in locul lui...pentru un moment...

... undeva in timp (timp care exista doar pentru noi) , Dumnezeu il da fiinta lui Isus - din propria lui substanta asa cum se relateaza in Biblie, apoi petrece impreuna cu el un timp ( notiune relativa - greu de definit raportandu-ne la vesnicie ) indefinit ,lung, infinit, dupa care prin Isus si pentru Isus , Dumnezeu creeaza fiinte spirituale asemenea Lui si universul material. Pentru ca este Omniscient vede ca undeva in viitor unul dintre fii lui -preaiubit asa ca fiecare din ei - va pune la indoiala dreptul si forma Lui de a conduce... ba mai mult, va face mult rau multora dintre fratii sai. Poate alege sa nu-l creeze pe acesta sau sa-l ucida. Paradoxal, din Iubire Dumnezeu isi continua lucrul si-l creeaza si pe Lucifer. Il inconjoara cu Iubire si-l inzestreaza cu intelepciune si frumusete. Inevitabilul se produce si intr-un anumit moment acest Lucifer se razvrateste. Intai subtil, prin intrebari adresate fratilor sai, apoi din ce in ce mai insistent pana in momentul in care se declara impotriva lui Dumnezeu reclamand partea lui din Univers si afirmand ca, de fapt Dumnezeu este arbitrar, despotic si ca oricine poate sa se conduca independent de Dumnezeu. Reuseste sa strecoare indoiala in inimile multor ingeri

( a treia parte dintre ei - conform Bibliei ) apoi culmineaza cu o serie de minciuni adresate Evei ( inceputul suferintelor umanitatii ). Dumnezeu ar fi putut sa-l ucida atunci sau mai devreme dar lucrul acesta n-ar fi fact decat sa semene indoiala in mintile celorlalti copii ai Sai. Si atunci, in acord cu libertatea de alegere acordata fiecaruia, Dumnezeu decide sa-l lase sa-si demonstreze afirmatiile. Au trecut de atunci cam 6000 ani si afirmatiile Lui Lucifer - denumit intre timp Satan ( mincinos si ucigas )- n-a reusit sa demonstreze nimic. s-a vazut ca orice forma de guvernare straian de Dumnezeu nu duce decat la ruina.

A gresit Dumnezeu ? unii spun ca da pentru ca a permis suferinta. Altii spun ca nu pentru ca a permis ca oricine sa poata vedea diferenta dintre bine si rau.

Istoria caderii va ramane consemnata pentru toata eternitatea si va fi obiect de studiu pentru toti locuitorii universului. Cei ce au suferit vor fi recompensati - asa cum a fost Iov. Noi suntem copii ai razboiului si nu e vina noastra ca ne-am nascut in mijlocul conflictului. Dar Dumnezeu stie lucrul acesta , si pentru ca ne-a iubit, conform unui plan pe care l-a facut ,, inainte de intocmirea pamantului,, l-a dat pe singurul Sau Fiu pentru ca oricine crede in el sa nu piara ci sa aiba viata vesnica. Dar o viata pe care o va alege fiecare in parte- bazata pe Iubire si recunostinta fata de Dumnezeu nu pe teama de focul iadului sau de judecata de apoi.

E cert -poti alege ! poti spune NU!

Enki a scris:

Nu mai spune, le respecta si El, zici tu?

Tu ce crezi ? daca tatal tau iti spune ca nu e bine sa fumezi dar el fumeaza il vei crede ?

sau cei ce intocmesc constitutia unui stat sunt absolviti de lege ? nu prea merge chestia cu ,, sa faci ce zice popa nu ce face popa .

Enki a scris:

Nu mai spune, le respecta si El, zici tu?

si apoi , nu respectarea legii de catre insusi legiuitorul este cel mai bun garant al ei ?

In toate culturile si la toate religiile Dumnezeu a fost perceput ca un Dumnezeu arbitrar, despotic,

care taie si spanzura dupa bunul sau plac , in aparenta fara vreun motiv sau pe baza unor stari emotionale (manie, suparare, simpatie sau antipatie pentru cineva , etc. )

Isus a demonstat ca nu e asa !

nu te supara Amice ! :cry:

Majer a scris:

Tu ce crezi ? daca tatal tau iti spune ca nu e bine sa fumezi dar el fumeaza il vei crede ?

sau cei ce intocmesc constitutia unui stat sunt absolviti de lege ? nu prea merge chestia cu ,, sa faci ce zice popa nu ce face popa . :cry:

si apoi , nu respectarea legii de catre insusi legiuitorul este cel mai bun garant al ei ?

In toate culturile si la toate religiile Dumnezeu a fost perceput ca un Dumnezeu arbitrar, despotic,

care taie si spanzura dupa bunul sau plac , in aparenta fara vreun motiv sau pe baza unor stari emotionale (manie, suparare, simpatie sau antipatie pentru cineva , etc. )

Isus a demonstat ca nu e asa !

nu te supara Amice !

Nu ma supar. Ai citit VT sa vezi cam cum isi respecta Dumnezeu propriile porunci? Mai ales pe aia cu "sa nu ucizi"? ca pana la Isus avem VT, doar nu o sa ne facem ca nu exista...