Despre Dumnezeu in general

VEMANS a scris:

Ceea ce s-a scris despre formula " cei saraci cu duhul" sunt simple speculatii filozofice ale unor "traitori" ai secolului XXI. Nu se poate stii - si nu se va stii niciodata- la ce s-a gindit Isus cind a spus cele mai de sus sau daca a facut aceasta afirmatie ea fiind scrisa de evanghelist , din auzite , la cca 40 de ani de la eventuala ei producere.

Am uitat sa precizez ca primele explicatii - citatul - pe care l-am postat legat de cei saraci cu duhul, sunt note de subsol ale unei Biblii editie speciala, editata cu binecuvantarea parintelui Teoctist, deci banuiesc ca au fost scrise de oameni care au studiat mult mai mult decat noi textele respective.

Numai bine.

elenalicurici a scris:

Am uitat sa precizez ca primele explicatii - citatul - pe care l-am postat legat de cei saraci cu duhul, sunt note de subsol ale unei Biblii editie speciala, editata cu binecuvantarea parintelui Teoctist, deci banuiesc ca au fost scrise de oameni care au studiat mult mai mult decat noi textele respective.

Numai bine.

Deci citatul ,reprezentind notele de subsol ale unei Biblii ,nu poate sa prezinte decit punctul de vedere al unor oameni interesati in justificarea acesteia , indiferent cit de mult au studiat sau de a cui binecuvintare au avut parte . Reprezinta pozitia unei parti , a celei care crede; daca ar fi aparut intr-o carte scrisa de " necredinciosi" ar fi avut , din punctul meu de vedere ,o credibilitate mult mai mare. Pentru orice disputa trebuie ascultate ambele parti pentru a ne apropia cit mai mult de adevar!

O zi buna tuturor.

Pippo a scris:

Ai un numar de telefon?

Ieremia 33:3

La urma urmei ce atata strofocare daca a pregatit Iisus un loc in imparatia sa si pentru "cei saraci cu duhul",orice o insemna asta . Nu sunt destule alte categorii de "Fericiti" ,unde se pot incadra cei care se tem ca nu cumva sa fie suspectati de a fi "saraci cu duhul"?

Burel001 a scris:

Pentru parte tehnica ,cauta in panoul tau si precis o sa gasesti cat de curand un mesaj de ajutor din partea unui moderator.Ca tot veni vorba ,multumesc celor ce m-au ajutat pe mine.

Acum la subiect . De mult vroiam sa comentez Matei 5,3-12.Dar sa vedem tot ce spune acolo,nu doar celebrul verset cu "fericiti cei saraci cu duhul" ,ca numai asta este bagat in fata :

" Fericiti cei saraci cu duhul, ca a lor este imparatia cerurilor.

Fericiti cei ce plang, ca aceia se vor mangaia.

Fericiti cei blanzi, ca aceia vor mosteni pamantul.

Fericiti cei ce flamanzesc si insetoseaza de dreptate ,ca aceia se vor satura.

Fericiti cei milostivi ,ca aceia se vor milui.

Fericiti cei curati cu inima ,ca aceia vor vedea pe Dumnezeu.

Fericiti facatorii de pace, ca aceia fiii lui Dumnezeu se vor chema.

Fericiti cei prigoniti pentru dreptate, ca a lor este imparatia cerurilor.

Fericiti veti fi voi cand va vor ocara si va vor urmari si vor zice tot cuvantul rau impotriva voastra, mintind din pricina Mea.Bucurati-va si va veseliti ,ca plata voastra multa este in ceruri."

Asadar iata ce de "Fericiti" cumsecade si la locul lor . Nu va mirati ca intre acestia sunt si cei saraci cu duhul [nu cu Duhul Sfant,de aia este si scris cu d-mic]. Iisus spune ca nu li se va pune vina celor care nu au urmat Cuvantul nu din vina lor, ci pentru ca nu le-a fost adus la cunostiinta ,ori cauze independente de vointa lor au facut sa nu ajunga la ei. Pentru unii ca acestia liberul arbitru nu poate functiona.Asa ne arata Dumnezeu dreptatea si intelepciunea Lui.

Multumesc mai intii pentru informatia tehnica, am primit-o.

Legat de citatul mai lung de mai sus nu ti se pare ca toate aceste "fericiri" se adreseaza in special unor napastuiti / prigoniti de soarta ? Ca subluminal ii indeamna sa suporte aceasta viata plina de privatiuni ( mai pregnanta in perioada in care a aparut si extins crestinismul) fara sa se impotriveasca rinduielilor ( situatiei de drept) momentului cu ipotetica viata vesnica si imbelsugata de apoi? In crestinism ne nastem sub blestemul pacatului originar , " beneficiem" toti de la nastere de prezumtia de vinovatie si ne ducem viata intr-o penitenta continua .Crestinismul este un concept care , cel putin initial , s-a adresat celor asupriti / oprimati. Nu gasesti nicaieri in Biblie ideea de demnitate , mandrie, onoare , notiuni caracteristice omului liber ! Este cred motivul principal pentru care stapanii existenti de-alungul veacurilor au acceptat cu entuziasm crestinismul , primul care si-a dat seama de beneficiile acestuia fiind imparatul Constantin.

elenalicurici a scris:

Am uitat sa precizez ca primele explicatii - citatul - pe care l-am postat legat de cei saraci cu duhul, sunt note de subsol ale unei Biblii editie speciala

Acele note de subsol,

lupini a scris:

Acele note de subsol,

Burel001 a scris:

Intotdeauna Biserica lui Iisus a fost napastuita .Dumnezeu nu promite nimic bun in aceasta lume .Din contra anunta persecutii si prigoana nu huzur si viata usoara . Vezi pilda cu bogatul si imparatia lui Dumnezeu [acul si camila daca ma intelegi] Credinta aduce bucurie si iubire nu penitenta .In afara de credinta si iubire doar de demnitate si onoare este vorba in Biblie.Cat priveste mandria vezi ca asta este pacat si duce la toate celelalte pacate.

Nu confunda politicianismul majoritatii cultelor ,incepand adevarat cu Constantin ,cu adevarata credinta .Tot ce a fost rau in numele credintei a fost din intelegere pervertita si nu din vina lui Dumnezeu

Chestia cu napastuirea Biserici lui Isus este fortata ; se poate admite doar pentru primele 3 secole si eventual , intr-o masura mai redusa, si pentru ultimele doua .In restul timpului a fost ea cea care a prigonit , culmea , in numele Domnului !

Eu ma refeream la faptul ca crestinismul se adreseaza cu precadere celor nepastuiti , e cu totul altceva

Afirmatia ca totul raul din credinta a fost din intelegere pervertita este o scuza ieftina : DACA DUMNEZEU NU A FOST DE ACORD DE CE A PERMIS PERVERTIREA ? Raspuns logic : ori a fost de acord ori nu este omniprezent si omnipotent ! Restul este istorie.....

VEMANS a scris:

Chestia cu napastuirea Biserici lui Isus este fortata ; se poate admite doar pentru primele 3 secole si eventual , intr-o masura mai redusa, si pentru ultimele doua .In restul timpului a fost ea cea care a prigonit , culmea , in numele Domnului !

Eu ma refeream la faptul ca crestinismul se adreseaza cu precadere celor nepastuiti , e cu totul altceva

Afirmatia ca totul raul din credinta a fost din intelegere pervertita este o scuza ieftina : DACA DUMNEZEU NU A FOST DE ACORD DE CE A PERMIS PERVERTIREA ? Raspuns logic : ori a fost de acord ori nu este omniprezent si omnipotent ! Restul este istorie.....

Eu nu vorbeam de persecutie in inteles politic la nivel macro . Bisericile ca institutii nu inseamna Biserica lui Iisus ,pe care o formeaza suma credinciosilor veritabili .Biserica lui Iisus nu a prigonit pe nimeni niciodata . Nu confunda cu Inchizitia , Cruciati , Vaticanul ,Conciliul Ecumenic Mondial s.a.m.d.

In privinta persecutiilor concertate ai dreptae ,au apartinut epocii de inceput . M-am referit si la altceva .Sa fi crestin autentic nu este si nu a fost comod niciodata.

Crestinismul se adreseaza tuturor .Doar ca asa cum a predicat si Iisus este mult mai greu celor prea legati de bunuri pamantesti sa rezoneze. Cu cat mai indestulati, mai educati, mai pregatiti , mai apreciati ,mai bine situati in societate ,cu atat mai greu. Este doar o constatare ,nu inseamna ca trebuie sa fim toti cat mai amarati si needucati. De la oamenii superiori se asteapta intelegere si eforturi superioare.

Dumnezeu nu are in plan sa ne faca noua viata usoara. Treaba Lui este sa ne mantuiasca. Calitatea vietii depinde de fiecare cum actioneaza , ce calitati are , daca se afla la locul potrivit in momentul potrivit, de noroc ,gene si nu in ultimul rand de atitudinea fata de Cuvant si pacatele inaintasilor.

Burel001 a scris:

Eu nu vorbeam de persecutie in inteles politic la nivel macro . Bisericile ca institutii nu inseamna Biserica lui Iisus ,pe care o formeaza suma credinciosilor veritabili .Biserica lui Iisus nu a prigonit pe nimeni niciodata . Nu confunda cu Inchizitia , Cruciati , Vaticanul ,Conciliul Ecumenic Mondial s.a.m.d.

In privinta persecutiilor concertate ai dreptae ,au apartinut epocii de inceput . M-am referit si la altceva .Sa fi crestin autentic nu este si nu a fost comod niciodata.

Crestinismul se adreseaza tuturor .Doar ca asa cum a predicat si Iisus este mult mai greu celor prea legati de bunuri pamantesti sa rezoneze. Cu cat mai indestulati, mai educati, mai pregatiti , mai apreciati ,mai bine situati in societate ,cu atat mai greu. Este doar o constatare ,nu inseamna ca trebuie sa fim toti cat mai amarati si needucati. De la oamenii superiori se asteapta intelegere si eforturi superioare.

Dumnezeu nu are in plan sa ne faca noua viata usoara. Treaba Lui este sa ne mantuiasca. Calitatea vietii depinde de fiecare cum actioneaza , ce calitati are , daca se afla la locul potrivit in momentul potrivit, de noroc ,gene si nu in ultimul rand de atitudinea fata de Cuvant si pacatele inaintasilor.

Este definitoriu modul in care crestinii il delimiteaza pe Dumnezeu de Biserica ca institutie . Tot raul facut de aceasta ( de cele mai de multe ori imens !) s-a facut fara voia Lui . Ramine in suspans raspunsul : DE CE A PERMIS ASA CEVA ? Toti , dar absolut TOTI care sustineti asa ceva va faceti ca uitati ca Dumnezeu si Isus n-ar fi existat / supravietuit fara aceasta institutie pe care o blamati .

" Treaba Lui este sa ne mantuiasca " . Pai doar El ne-a dus in ispita , "chestia" aia cu sarpele face parte din " regie". Daca NU vroia ca Adam si Eva sa guste din pomul cunoasterii binelui si raului de ce l-a pus acolo ? Si daca El este Atotputernic si Omniprezent gestul celor doi s-a facut cu aprobarea Lui , cel putin tacita. In termeni juridici acest fapt se numeste premeditare si favorizarea infractorului ! Sa nu-mi spui ca nestiute sunt caile Domnului.....

In ziua de astazi ( si in general e valabil si pentru ultimele 2-3 secole) este dimpotriva foarte comod si fara de risc sa fi crestin autentic.

N-am inteles niciodata de ce ar trebui sa platesc pentru " pacatele inaintasilor" intr-o justitie care ar trebui sa fie superioara celei pamintesti , care nu condamna pe nimeni pentru greselile altora. Dar justitia divina prigoneste si pentru ce n-ai facut asa ca ce sa ma mire excesele reprezentantilor ei paminteni.