România
Roportal.ro

Despre Dumnezeu in general

Început de dark_light, Mie 7 feb 2007 · 13.060 răspunsuri · 592.683 vizualizări

zarah110 mesaje#3051

In primul rand vreau sa sti ca este imposibil ca viata sa fia aparut din senin(si asta nu o spun eu)- "Pana si formarea celei mai simple celule necesita un amestec complex de strucruri chimice.Statistic, este imposibil ca acesta structura sa fi aparut pur si simplu din intamplare"(S.E.Aw,"The Origin of Life:A Critigue of Current Scientific Models,"Creatoin Ex Nihilo Tehnical Journal" 10(3):3oo-314(1996))

George Wald,profesor emerit de biologie al Universitatii din Harvard si castigator al Premiului Nobel pentru biologie in anul 1971:"Exista doar doua explicatii posibile la problema originii vietii:prin aparitia generatiei spontane care a evoluat in timp ,sau ca o creatie voluntara a lui Dumnezeu.O alta cale nu exista.Aparitia generatiei spontane a fost respinsa cu dovezi stiintifice de Louis Pasteur si colaboratorii sai cu mai bine de 120 de ani in urma.Prin urmare ramane in picioare o singura explicatie ,aceea ca viata a aparut ca act voluntar de creatie al lui Dumnezeu.Eu unul nu pot accepta aceasta idee pentru ca nu am intentia sa cred in Dumnezeu.In consecinta, aleg sa cred intr-o teorie despre care stiu ca este stiintific imposibila ,cu alte cuvinte sa cred in faptul ca generatia spontana a determinat aparitia vietii"(George Wald,"Origin,Life and Evolution",Scientific American(1978))

Sa-ti dau un exeplu concret:S-a calculat sarcina electrica a nucleului si a electronilor,separat, iar la adunarea sarcinilor lor ,s-a constatat ca exista un surplus infim de energie peste sarcina totala a electronilor si a nucleului ...si care reida de nicaieri.....acest lucru a uimnit oamenii de stiinta(fizicienii)

Toate vietuitoarele contin structuri complexe si extraordinare .Ochii homarului ,de ex. .sunt modelati intr-un patrat perfect ,cu o geometrie perfecta.Alcatuirea acestora a fost copiata de NASA pentru construirea telescoapelor cu raze X(`M.Chown,"X-ray Lens Brings Finer Chips into Focus,"New Scientist,151(2037):18(July6,1996)).

Cercetarile au aratat ca muschii lipitorilor sunt actionati de sistemul nervos printr-o serie de operatiuni de o precizie matematica (R.Howlett,"Simple Minds".New Scientist,158(2139):28-32 (June 20,1998))

Liliecii sunt inzestrati cu un sonor extrem de sensibil ,in masura sa detecteze un jurul lorpana si un obiect de grosimea unui fir de par.Pentru aceasta ,sonorul lor distinge ecoul ultrasunetelor intr-un interval de 2-3 milinomi pe secunda.Comparati aceasta cu faptul ca sistemul sonor realizat de om poate distingea aceleas ultrasunete intr-un interval de douasprezece milinomi pe secunda.(P.Weston,"Bats:Sophistication in Miniature,"Creatoin Ex Nihilo,21(1):28-31(December 1998-February 1999)).....si exemplele stiintifice mai pot continua...

Iti dau un ex. simplu si rational ca exista o forta in spatele acestor lucruri: Construirea unei case....prima faza : concepere-proiectare inteligenta ,...a dua -materializare,......materializarea concreta si exacta nu poate fi realizata fara un proiect realizat minutos si riguros da catre arhitect....asa este si cu creatia materiala, ea este rezultatul inteligentei spirituale si invizibile....a unei vointe cu energii de neanchipuit......"Caci lucrurile care se vad sunt facute din lucrurile care nu se vad"....ex.protonii, electronii,....particulele cuantice....sant invizibile si totusi dau nastere materiei care vibreaza.....

Sikaryan11.565 mesaje#3052

Nu stiu ce te face sa crezi ...ca si in cazul in care ai avea dreptate ...ar fi vre-o legatura intre Dumnezeu si Biserica Crestina?

Chiar nu puteti intelege ca marea problema a religiei nu este acea sa-l dovedeasca pe Dumnezeu ca si autor al Creatiei ... ci legatura intre Religia voastra ... si acel Creator!

Problema voastra a religiosilor ...este imposibilitatera dovedirii unei legaturi intre Acel Dumnezeu si religia voastra ...bazata pe scripturi mincinoase ...lansata de un criminal notoriu ...care s-a dovedit e fi ea insasi izvor de intoleranta si crime!...si legatura asta ...e imposibil de dovedit!

Faptul ca argumentele voastre "pro creatie" le dovediti sau contraziceti cu argumente stintifice ...dovedesc un singur lucru ...ca intre Crteator si Om ...exista o singura punte !

...Si aceea e Stinta!!! ...nui religia!

Chiar si in cazul tau ... argumentele sunt toate de natura stintifica si nu religioasa!

Editat Dum 21 oct 2007 14:08

s_s_s26.851 mesaje#3053
duncanmc a scris:
Cei ce nu cred in existenta lui Dumnezeu, nu cred nici in autenticitatea Bibliei. Asadar, singura optiune viabila pentru ei este stiinta. Urmariti cu atentie acest documentar si incercati sa fiti obiectivi cu voi insiva. Daca nici asta nu va pune pe ganduri, atunci nu am idee ce altceva o va face.

http://video.google.com/videoplay?docid=-1...31511&hl=en

ps. singura problema e ca videoul este in engleza si nu are subtitrare.

totusi ...unde sunt dovezile ?? eu nu am gasit niciuna in filmuletul ala

Enki16.898 mesaje#3054
zarah a scris:
In primul rand vreau sa sti ca este imposibil ca viata sa fia aparut din senin(si asta nu o spun eu)- "Pana si formarea celei mai simple celule necesita un amestec complex de strucruri chimice.Statistic, este imposibil ca acesta structura sa fi aparut pur si simplu din intamplare"(S.E.Aw,"The Origin of Life:A Critigue of Current Scientific Models,"Creatoin Ex Nihilo Tehnical Journal" 10(3):3oo-314(1996))

George Wald,profesor emerit de biologie al Universitatii din Harvard si castigator al Premiului Nobel pentru biologie in anul 1971:"Exista doar doua explicatii posibile la problema originii vietii:prin aparitia generatiei spontane care a evoluat in timp ,sau ca o creatie voluntara a lui Dumnezeu.O alta cale nu exista.Aparitia generatiei spontane a fost respinsa cu dovezi stiintifice de Louis Pasteur si colaboratorii sai cu mai bine de 120 de ani in urma.Prin urmare ramane in picioare o singura explicatie ,aceea ca viata a aparut ca act voluntar de creatie al lui Dumnezeu.Eu unul nu pot accepta aceasta idee pentru ca nu am intentia sa cred in Dumnezeu.In consecinta, aleg sa cred intr-o teorie despre care stiu ca este stiintific imposibila ,cu alte cuvinte sa cred in faptul ca generatia spontana a determinat aparitia vietii"(George Wald,"Origin,Life and Evolution",Scientific American(1978))

Sa-ti dau un exeplu concret:S-a calculat sarcina electrica a nucleului si a electronilor,separat, iar la adunarea sarcinilor lor ,s-a constatat ca exista un surplus infim de energie peste sarcina totala a electronilor si a nucleului ...si care reida de nicaieri.....acest lucru a uimnit oamenii de stiinta(fizicienii)

Toate vietuitoarele contin structuri complexe si extraordinare .Ochii homarului ,de ex. .sunt modelati intr-un patrat perfect ,cu o geometrie perfecta.Alcatuirea acestora a fost copiata de NASA pentru construirea telescoapelor cu raze X(`M.Chown,"X-ray Lens Brings Finer Chips into Focus,"New Scientist,151(2037):18(July6,1996)).

Cercetarile au aratat ca muschii lipitorilor sunt actionati de sistemul nervos printr-o serie de operatiuni de o precizie matematica (R.Howlett,"Simple Minds".New Scientist,158(2139):28-32 (June 20,1998))

Liliecii sunt inzestrati cu un sonor extrem de sensibil ,in masura sa detecteze un jurul lorpana si un obiect de grosimea unui fir de par.Pentru aceasta ,sonorul lor distinge ecoul ultrasunetelor intr-un interval de 2-3 milinomi pe secunda.Comparati aceasta cu faptul ca sistemul sonor realizat de om poate distingea aceleas ultrasunete intr-un interval de douasprezece milinomi pe secunda.(P.Weston,"Bats:Sophistication in Miniature,"Creatoin Ex Nihilo,21(1):28-31(December 1998-February 1999)).....si exemplele stiintifice mai pot continua...

Iti dau un ex. simplu si rational ca exista o forta in spatele acestor lucruri: Construirea unei case....prima faza : concepere-proiectare inteligenta ,...a dua -materializare,......materializarea concreta si exacta nu poate fi realizata fara un proiect realizat minutos si riguros da catre arhitect....asa este si cu creatia materiala, ea este rezultatul inteligentei spirituale si invizibile....a unei vointe cu energii de neanchipuit......"Caci lucrurile care se vad sunt facute din lucrurile care nu se vad"....ex.protonii, electronii,....particulele cuantice....sant invizibile si totusi dau nastere materiei care vibreaza.....

IN PRIMUL RAND, NU EVOLUTIONISTII SUSTIN CA VIATA A APARUT DIN NIMIC, CI CREATIONISTII, ATUNCI CAND SPUN CA DUMNEZEU A CREAT DIN NIMIC UNIVERSUL.

De la Pasteur incoace ti-am mai zis, s-au mai descoperit muuuulte lucruri, s-au facut multe cercetari si experimente de laborator. Pasteur a murit cu jumatate de secol inainte sa se descopere ADNul, eu ti-am spus ca te bazezi pe idei rasuflate.

Da, bine, spui ca viata si organismele sunt prea complexe. Ok, cum stabilesti tu ce este complex si ce nu? Ce punct de referinta ai ca sa poti spune in mod obiectiv: aceasta forma de viata e complexa? Nu este decat o apreciere subiectiva, ce-ar fi daca maine s-ar descoperi o specie total necunscuta, care depaseste in complexitate tot ceea ce cunoastem pana acum? Am spune ca ceea ce consideram noi complex pana acum este foarte simplu, raportat la noua descoperire. Deci este o apreciere care se face relativ. Nu poti fi obiectiv, poate ce ti se pare tie complex, mi se pare mie floare la ureche in functie de capacitatea fiecaruia de intelegere, deci asa zisa complexitate a formelor de viata nu este un argument care sa demonstreze ca au fost create in mod voit de o inteligenta superioara, cum se chinuie creationistii sa sugereze.

Iar, exemplul ras-folosit cu creatorul=arhitect si universul=casa. Da-mi voie sa te intreb, o casa dupa ce o construiesti se mai dezvolta singura? Isi face singura modificari? Se extinde? Cum explica "savantii creationisti" expansiunea universului? Cum explica savantii aia lumina care provine de la stele la zeci de mii de ani lumina distanta? Plus celelalte intrebari pe car ti le-am pus si la care nu mi-ai raspuns, pentru ca nu stii decat sa dai citate din altii, atunci cand esti pusa in incurcatura.

Vaaaiii, s_s_s... cuuum? 8) nu vezi dovezile? Argumentele lor forte sunt: universul e prea complex ca sa fi fost rodul intamplarii, si doi: stiinta are niste pete albe, pe care le completam cu numele: YHWH. Doar e logic!? :blink:

Editat Dum 21 oct 2007 14:54

s_s_s26.851 mesaje#3055

mda... de unde stiu eu ca nu a fost creat de Osiris...sau de Buddha .. nasol ...ma asteptam sa vad niste dovezi concrete....ca doar sunt "stiintifice" ....de cand presupunerea este o stiinta? :blink:

Enki16.898 mesaje#3056

Nu au cum sa aduca asa ceva, pentru simplul motiv ca se bazeaza pe Biblie. Ofolosesc ca manual de astronomie, biologie, fizica, tot ce vrei. In loc sa stea in banca lor si sa se ocupe de spiritualitate, au pretentia sa acopere toate domeniile stiintei cu biblia lor.

Gelupanda2.994 mesaje#3057

...Macar ca au cunoscut pe Dumnezeu,nu L-au slavit ca Dumnezeu,nici nu i-au multumit:ci s-au dedat la ganduri desarte si inima lor fara pricepere s-a intunecat. :blink:

ZICAND CA SANT INTELEPTI,AU INNEBUNIT...Romani, capitol 2.21

zarah110 mesaje#3058

"NIMICUL "acela este energie......................

Ti-am dat si alte exemple de oameni de stiinta care sant mai moderni...dar se pare ca fugi de realitate....

Modificarea casei sa mai poate face fara o interventie exterioara...din fericire casa este si populata...

Tu ce argumente ai adus pana acum,...................numic concret...... doar bla, bla ,bla !!!!!!??????

Cat despre Biblie,oamenii de stiinta au aplecat palaria in fata ei.....ex:pe vremea cand stiinta zicea ca pamantul este patrat (ca si capetele unora),Biblia spunea raspicat ca este rotund si sta spanzurat pe nimic....si deasemenea ca globul detine trei sferturi apa si numai o parte pamant...iar stiinta a demonstrat acest lucru dupa 3000 de ani.....cred ca si voua cam atata v-ar trebui sa va dati seama ca exista un creator....

Lamureste-ma de insemnatatea consoanelor YHWH...sa vad cata stiinta ai !!!!!!!!!!....su daca sti ce vorbesti....in dispret si zeflemea toti stiu sa vorbeasca..........

Ai auzit vreodata de "Arheologia Bibliei"??????????

Enki16.898 mesaje#3059

Ti-am adus date concrete, dar te faci ca nu le vezi. Dar tu, ce date concrete ai adus? Date, dovezi, nu citate. Exista dovezi in favoarea vechimii universului si a pamantului: roci vechi de pana la 3,5 miliarde de ani, fosile vechi de milioane de ani, dovada ca nu a eixstat nici un potop universal e faptul ca exista continuitate in civilizatiile neolilice, pe astea de faci ca nu le vezi? Dovada evolutiei pentru mai multe specii de animale, cu fosile ce se intind pe o perioada de mai multe zeci de milioane de ani. Toate astea eu le-am aratat.

Tu nu ai adus nici o dovada, si nici nu ai raspuns la intrebarile de mai jos, bine, dar iti mai dau un timp sa te duci la predicatorii tai creationisti si sa ii intrebi ce sa imi raspunzi. Inca o data intrebarile:

Cum explica "savantii creationisti" expansiunea universului? Cum explica savantii aia lumina care provine de la stele la zeci de mii de ani lumina distanta?
Cum s-a repopulat toata planeta cu oameni si animale? Te-am mai intrebat asta o data, cum au ajuns animelele si oamenii in Americi, in Australia?
Cum explici fosilele care au o vechime muuult mai mare de 7000 de ani, cum explici rocile mai vechi de aceasta varsta?Nu mi-ai raspuns, poate o faci acum. cum au intrat mii de specii de animale si insecte pe arca? Inca o intrebare, daca au fost acoperiti muntii cei mai inalti, iar Noe a poposit cu arca pe Ararat, inseamna ca Himalaya nu exista acum cateva mii de ani?

Zarah puisor, daca am auzit de arheologia bibliei? Sunt de formatie istoric si arheolog, ca sa te lamuresc. Nu contest ca Biblia prezinta cateva aspecte reale din istoria evreilor, iar arheologia bibliei iti poate confirma lucrurile istorice din Biblie, existenta unor cladiri, tunele, temple, urme ale unor batalii, dar tu vii cu acest argument ca si cum arheologia biblica l-ar fi gasit pe Dumnezeu in vreo sapatura :)

Editat Dum 21 oct 2007 16:11

← Înapoi la Despre Dumnezeu