România
Roportal.ro

Despre Dumnezeu in general

Început de dark_light, Mie 7 feb 2007 · 13.060 răspunsuri · 592.683 vizualizări

Ciumpy145 mesaje#2971
fitzroy a scris:
Gresit. Probabilitatea respectiva nu se poate calcula. Deci nu e nici infima, nici foarte mare, nici altfel.

Daca ai incerca sa studiezi macar 30% la suta din lucrurile necesare pt conservarea si pastrearea vietii-fenomenele si procesele ai vedea ca probabilitatea ca TOATE lucrurile necesare sa fie la etapa corecta in momentul corect in urma actiunilor haotice este infima.

fitzroy a scris:
Un lucru, fenomen (un eveniment) nu trebuie sa fie rezultatul unui proces cu probabilitate de 100%.

Atunci cand se naste ceva din nimic-atunci cand este vorba de inceput tine foarte mult de asta-Inceputul s-a putut naste doar in urma coordonarii perfecte pt. ca viata sa i-a nastere.Este un proces foarte complex.Era vorba de probabilitatea de 100% ca acel lucru sa fie posibil.Daca ar fii si numai 99% la suta atunci numai este lucrul care este conceput la 100% adica -Viata/inceputul.

fitzroy a scris:
Nu ai cum sa stii cum "a pornit" Big Bang-ul.

Nu este vorba de cum a pornit.Este vorba de faptul ca A Pornit.Stiinta numeste BigBang si nu Proces sau un nume care implica o anumita durata pentru ca se refera exact la momentul si sec. in care a inceput totul-adica Bangul-iar un Bang ia nastere numai in urma unei actiuni.Asta este o lege stiintifica primara.

...si suza-ma dar nu am stat sa citesc topicurile anterioare, dupa ultimul meu mesaj

...but I'll sure do that.

Editat Sâm 29 sep 2007 18:34

Enki16.898 mesaje#2972
Ciumpy a scris:
Cat de tarziu?noi am fost creati imediat dupa ce totul a fost pregatit si pus la punct, pentru ca omul sa le primeasca pe toate drep daruri si lucrui incredintate spre grija omului.Cine ti-a spus ca am aparut ''atat de tarziu''?

Pai calculeaza si tu ce varsta are universul, si ce varsta are homo sapiens.

Ciumpy a scris:
Atunci ti se pare logic sa existe o entitate fara puteri supranaturale care sa stea sa dirijeze cel mai mic amanunt din univers?pentru ca o entitate sau ''ceva'' tot trebuie sa dirijeze toate elementele pentru ca viata sa existe.Probabilitatea ca toate sa fie aranjate la intamplare si totusi sa permita dezvoltarea vietii este una infima, atat de mica incat aproape inexistenta.Asta ar insemna ca galaxia in care traim si toate celelalte galaxii sa fie probabilitait perfecte, si chiar si asa- tot este in urma puterii Cuiva creearea tuturor elementelor.

BigBang-ul a pornit in urma unei reactii.In urma actiunii ia nastere reactia.

p.s.scuze de intarziere

Nu e nici o entitate nici supranaturala, nici naturala, si nici nu trebuie sa existe "ceva" sau "cineva" care sa dirijeze elementele.

fitzroy3.402 mesaje#2973
Ciumpy a scris:
Daca ai incerca sa studiezi macar 30% la suta din lucrurile necesare pt conservarea si pastrearea vietii-fenomenele si procesele ai vedea ca probabilitatea ca TOATE lucrurile necesare sa fie la etapa corecta in momentul corect este infima.

Ciumpy :P. Studiile de probabilitate se bazeaza pe asocierea unui eveniment cu un sir de evenimente similare, si calcularea probabilitatii in functie de distributia statistica a acelor evenimente. Pentru ceva de genul "creatia universului", nu ai cum sa construiesti un astfel de sir, deci nu ai cum sa calculezi probabilitatea. Iar "lucrurile necesare pentru conservarea si patrarea vietii" nu au nici o legatura aici. Nu una logica cel putin.

Atunci cand se naste ceva din nimic-atunci cand este vorba de inceput tine foarte mult de asta-Inceputul s-a putut naste doar in urma coordonarii perfecte pt. ca viata sa i-a nastere.Este un proces foarte complex.Era vorba de probabilitatea de 100% ca acel lucru sa fie posibil.Daca ar fii si numai 99% la suta atunci numai este lucrul care este conceput la 100% adica -Viata/inceputul.

Nasterea "din nimic" e interpretabila. Ceva se poate naste "din nimic" pentru ca noi nu putem detecta sursa reala. Pentru cei din Paleolitic norii sa nasteau "din nimic", s.a.m.d.

Nu este vorba de cum a pornit.Este vorba de faptul ca A Pornit.Stiinta numeste BigBang si nu Proces sau un nume care implica o anumita durata pentru ca se refera exact la momentul si sec. in care a inceput totul-adica Bangul-iar un Bang ia nastere numai in urma unei actiuni.Asta este o lege stiintifica primara.

Come'on. :P

Chiar nu cred ca poti crede asa ceva. Lege stiintifica primara, "un Bang ia nastere numai in urma unei actiuni"? :blink:

Ciumpy145 mesaje#2974
marinaru a scris:
Ar fi de preferat sa scri corect cat de cat...fara sa inlocuiesti "i" cu "y"...sa nu iei warn... :blink:
...sper ca nu e vb de mine.Din cate imi aduc aminte nu am inlocuit nici un ''i'' cu ''y'' iar daca e vb de nick-name...asta e nick-name-ul :P
Enki a scris:
Pai calculeaza si tu ce varsta are universul, si ce varsta are homo sapiens.
...mai greu cu matematica la ora asta.Spune-mi tu si dicutam si pe subiectul asta
Enki a scris:
Nu e nici o entitate nici supranaturala, nici naturala, si nici nu trebuie sa existe "ceva" sau "cineva" care sa dirijeze elementele.
De ce?pixurile tale stau pe masa cu ajutorul unei legi a gravitatii.Mina creioanelor este conceputa din molecule care au grozava capacitate de a se recunoaste ca natura, de a se atrage si de a forma un corp dens ce poate fii modelat dupa bunul plan in urma interactiunii cu alte elemente ce au o desitate mia mare sau ce ataca cu o putere cel putin egala in capacitate cu densitatea minei.Sunt lucruri ce tin numai de o mina de creion-sunt legi de baza,concrete ce nu s-au schimbat inca de la crearea lumii.Poti tu sa spui ca toate fenomenele si explicatiile stiintifice sunt pur haotice?Stiinta nu poate demonstra decat cum se intampla aceste fenomene, dar nu poate explica si de ce.Asa ca prin exemplele stiintifice nu pot sa-ti demonstrez decat complexitatea lucrurilor dar nu si cauza lor,dar chiar si asa stiinta a demosntrat lucruri atat de complexe incat este imposibil sa nu te intrebi si de ce, se intampla toate astea.Primele intrebari care au pornit de la complexitatea creatiei intotdeauna au purtat adevaratii cercetatori catre gasirea unui creator.Dar daca te blochezi abia la prima intrebare...ai sa pierzi foarte multe lucruri esentiale.

Editat Sâm 29 sep 2007 18:58

Enki16.898 mesaje#2975
Ciumpy a scris:
e nick-name-ul :P...mai greu cu matematica la ora asta.Spune-mi tu si dicutam si pe subiectul asta

Homo sapiens a aparut acum vreo 150-130 mii de ani. Universul are aproximativ 13 miliarde de ani. Pamantul are aproximativ 4 miliarde jumate.

Ciumpy a scris:
De ce?pixurile tale stau pe masa cu ajutorul unei legi a gravitatii.Mina creioanelor este conceputa din molecule care au grozava capacitate de a se recunoaste ca natura, de a se atrage si de a forma un corp dens ce poate fii modelat dupa bunul plan in urma interactiunii cu alte elemente ce au o desitate mia mare sau ce ataca cu o putere cel putin egala in capacitate cu densitatea minei.Sunt lucruri ce tin numai de o mina de creion-sunt legi de baza,concrete ce nu s-au schimbat inca de la crearea lumii.Poti tu sa spui ca toate fenomenele si explicatiile stiintifice sunt pur haotice?Stiinta nu poate demonstra decat cum se intampla aceste fenomene, dar nu poate explica si de ce.Asa ca prin exemplele stiintifice nu pot sa-ti demonstrez decat complexitatea lucrurilor dar nu si cauza lor,dar chiar si asa stiinta a demosntrat lucruri atat de complexe incat este imposibil sa nu te intrebi si de ce, se intampla toate astea.Primele intrebari care au pornit de la complexitatea creatiei intotdeauna au purtat adevaratii cercetatori catre gasirea unui creator.Dar daca te blochezi abia la prima intrebare...ai sa pierzi foarte multe lucruri esentiale.

Si dupa tine legile pe care le-ai enumerat prin exemple mai sus sunt totuna cu legea 19/2005 aliniatul 14 publicata in monitorul oficial? Adica cineva le-a enuntat, le-a pus pe hartie si apoi le-a pus in aplicare? :blink:

Ciumpy145 mesaje#2976
Enki a scris:
Homo sapiens a aparut acum vreo 150-130 mii de ani. Universul are aproximativ 13 miliarde de ani. Pamantul are aproximativ 4 miliarde jumate.
De unde atata siguranta in anii acestia?Daca tot esti atat de sigur/a te rog sa-mi explici daca poti si cum se calculeaza,poate incerc si eu.Nu cred ca pamantul este atat de vechi.O sa incerc sa calculez comnform Bibliei(cat de aproape pot ajunge)datarea si apoi vedem care este mai credibila.
Enki a scris:
Si dupa tine legile pe care le-ai enumerat prin exemple mai sus sunt totuna cu legea 19/2005 aliniatul 14 publicata in monitorul oficial? Adica cineva le-a enuntat, le-a pus pe hartie si apoi le-a pus in aplicare? :blink:
Una sunt legile fizicii care by the way nu le-am numit eu,ci sunt notate in urma experimentelor reale-sunt legi evidente ale lumii materiale.Si alta sunt legile hotarate de catre organele de stat, pentru o functionare cat de cat normala a societatii,in functie de nivelul ei de dezvoltare.

Referitor la creator daca a pus mai intai pe hartie si apoi in aplicare:1-nu avea inca hartie si nici nu este nevoie de ea.2-El a creat fiecare molecula cu particularitatile ei astfel incat in combinatia cu alte molecule sa rezulte o variatie de fenomene.Au fost gasite 92 de elemente in atmosfera tangibila omului.Pornind de la prima molecula, combinatiile de particularitati au fost create special pentru a putea continuat lantul de fenomene>care duc la creatie>la viata.Totul a fost gandit,pre-conceput.

fitzroy a scris:
Ciumpy :P. Studiile de probabilitate se bazeaza pe asocierea unui eveniment cu un sir de evenimente similare, si calcularea probabilitatii in functie de distributia statistica a acelor evenimente. Pentru ceva de genul "creatia universului", nu ai cum sa construiesti un astfel de sir, deci nu ai cum sa calculezi probabilitatea. Iar "lucrurile necesare pentru conservarea si patrarea vietii" nu au nici o legatura aici. Nu una logica cel putin.

Normal ca nu ai cum sa-l calculezi cand creatia este atat de complexa-dar tocmai asta este si ideea-daca ai incerca sa calculezi macar sa acoperi 30%care e prea mult,1% din creatie ti-ai da seama cat de greu ar fii o probabilitate ca acele elemente sa fie combinate la intamplare iar din ele sa rezulte viata in care traim-That's the hole point!

fitzroy a scris:
Nasterea "din nimic" e interpretabila. Ceva se poate naste "din nimic" pentru ca noi nu putem detecta sursa reala. Pentru cei din Paleolitic norii sa nasteau "din nimic", s.a.m.d.

Eu am detectat sursa reala, am spus '''din nimic'' pentru cei ce inca incearca sa demonstreze ca BigBangul s-a nascut singur.Blocandu-mi mintea la intrebarea asta nici nu as avea cum sa ma duc mai departe deci am spus;din nimic.(cu sens pur teoretic nu si material)

fitzroy a scris:
Come'on. :lol:Chiar nu cred ca poti crede asa ceva. Lege stiintifica primara, "un Bang ia nastere numai in urma unei actiuni"? :P

Dupa dexteritatea cu care ii taxezi pe toti am presupus ca esti destul de destupat si ca poti sa deduci legea la care m-am referit si anume una din legile primordiale ale fizicii.Reactia ia nastere in urma actiunii.nu exista reactie fara actiune iar BigBang-chiar si din nume se refera la o REactie- nu o actiune.

Editat Sâm 29 sep 2007 20:44

Enki16.898 mesaje#2977

Exista o marja de eroare, banuiesc, de aceea am si spus "aproximativ". Se masoara viteza de expansiune, si apoi se calculeaza invers. Nu sunt de specialitate deci nu stiu sa iti explic "savant", dar se observa un anumit tip de stea, care are ca sa zic asa o stralucire standard. In functie de distanta fata de pamant, se diminueaza sau creste in intensitate stralucirea pe care o percepem.

Pentru pamant... se foloseste datarea radiometrica, adica prin observarea ratei de degradare a unor izotopi.

Una sunt legile fizicii care by the way nu le-am numit eu,ci sunt notate in urma experimentelor reale-sunt legi evidente ale lumii materiale.Si alta sunt legile hotarate de catre organele de stat, pentru o functionare cat de cat normala a societatii,in functie de nivelul ei de dezvoltare.

Pfiu. Bine ca am stabilit asta. Numai ca tu iti formulezi ideile ca si cum ai crede ca legile fizicii au fost create asemeni legilor din Parlament. Adica: cineva le-a gandit si apoi le-a pus in aplicare.

vali_10.652 mesaje#2978
Sikaryan a scris:
E si normal !

Nu poti recunoaste pe cineva pe care nu l-ai cunoscut sau macar vazut!

Voi l-atzi recunoaste pe Omul Invizibil?

eu da as simti prezenta

Sikaryan11.565 mesaje#2979

...dar daca ceea ce simti tu este preuzenta diavolului .. si tu crezi ca il simti pe Dumnezeu ...cum e ?

Te inchini orbeste la o "prezenta" despre care nu sti absolut nimic? .... pai asta nu e un exemplu clar de prostie ...pardon ...relgie?

truthman225 mesaje#2980
vali_ a scris:
eu da as simti prezenta

Voi chiar credeti ca-l cunoasteti pe D-zeul adevarat?

Chiar credeti ca stiti cine este D-zeul din Biblie? :blink:

Editat Dum 30 sep 2007 10:31

← Înapoi la Despre Dumnezeu