Despre Dumnezeu in general

Lupini, tu tooot insisti cu cele patru forte si cu faptul ca stiinta nu le cunoaste "originea". :)

Ti-am mai explicat odata de ce argumentul tau de fapt intareste pozitia stiintei (vis-a-vis de religie cel putin). Daca citeai eseul lui Russell la care ti-am dat mai demult un link, aveai un raspuns cat se poate de complet. Pe scurt - din punct de vedere logic, fie accepti ca totul are o cauza, fie nu. E o chestiune de principiu. Cand te legi de originea celor patru forte fundamentale, te "asezi" singur si cuminte in tabara ateilor, tocmai pe baza acestui rationament logic. Pentru ca daca TOTUL are o cauza (si asta este rationamentul in virtutea caruia folosesti cele patru forte fundamentale, respectiv originea lor, ca un argument), si Dumnezeu ar trebui sa aiba o cauza. Ori din moment ce nici nu se pune problema de asa ceva, (Dumnezeu e dintotdeauna, pretutindeni, etc.), ai o alegere simpla de facut:

- daca crezi ca totul are o cauza, nu ai cum sa crezi in Dumnezeu (cel "fara cauza"). In schimb, stiinta are un foarte lung istoric de a lamuri fenomene care aparent nu aveau cauze, asa ca exista argumente empirice consistente in favoarea ideii ca si cauzele necunoscute (sa zicem - originea celor patru forte fundamentale) vor fi elucidate. In concluzie, daca universalizezi valabilitatea cauzei, stiinta are de castig, si in nici un caz religia.

- daca crezi ca principiul cauzei nu e universal, nu mai e ilogic sa crezi in Dumnezeu. Insa, automat, nu mai ai cum sa folosesti "misterele" stiintei impotriva ei, pe baza principiului cauzalitatii. Deci in acest caz, vorbim de un non-argument.

Te-am lamurit acum? :)

Dovezile stintifice ale existentei lui Dumnezeu sunt la fel de dese ca dovezile stintifice ale existentei strutzo-camilei !

Singura dovada stintifica ce se poate aduce la acest capitol ...este faptul ca Dumnezeu a UITAT complet de biserica sa ...fie crestina sau musulmana... si exact acesta este si motivul ptr care nici o biserica nu se poate lauda in cei 2000 de anii de existenta de vre-un semn al prezentei Sale Divine!

Sikaryan a scris:

....pai atunci nu ati aflat timpurile au progresat si ca intre timp in era informatiei s-a aflat ca Biblia este o carte pe care nici Isus nu o recomanda niciodata nimanui ...

... si ca "scripturile" originale care stau la baza Bibliei sunt Tanahul pe care crestinii l-au furat de la evrei ...asa ca Biblia este o copie a Tanahului neinspirata niciodata de vre-un Dumnezeu ...este apoi completata cu minciunile "nedivine" ale unor asa zisi apostoli ....

Si cum e posibil ca o asemenea carte sa se numeasca "Cuvantul Domnului" ...caci nu e recunoscuta de nici un domn dar in ea se recunosc tot feluri de scrieri religioase ale timpului ...furate si cuprinse intr-o culegere de texte ale oamenilor si nu "de inspiratie divina"

Asa daca ...hai sa admitem nonsensul ca ... Cuvantul lui Dumnezeu era inspirat pentru primitivi care nu stiau sa citeasca ...

Sikaryan, nu am acum langa mine o anume carte, (si sper sa nu gresesc, citand din memorie) in care se afirma ca evenimente precum potopul, porumbelul si corbul trimisi de Noe, Adam si altele asemenea, s-ar mai gasi si intr-o alta scriere apartinand parca civilizatiei sumeriene, scrisa cu aproape 3000 de ani mai devreme. (daca te intereseaza, pot afla ce carte era, in cateva zile)

acum, nu am motive de nici o natura de a crede ca n-ar fi adevarat acest lucru.

acest lucru, insa, nu discrediteaza nicicum Biblia in fata mea, pentru ca pe mine nu ma intereseaza primul autor faptic si nici nu fac un cult habotnic al textului, ci ma intereseaza doar mesajul sau.

iar aceasta valoare a mesajului nu se dilueaza cu nimic, daca aflu ca a mers din gura in gura ori din pana in penita.

eu vreau doar sa inteleg corect acest mesaj, si sa-l curat de lestul adaugat de toti acesti autori succesivi.

este ca si cum noi am fi corabii iar inspiratia 'trimisa' de Dumnezeul adevarat ar fi vantul ce sufla dintotdeauna intr-o anume directie.

aduc aici un citat din finalul primei mele carti. care sper sa nu te plictiseasca (fiind mai lung), si care sper sa te lamureasca asupra cele ce am spus. directia inspiratiei:

Dacă omenirea ar fi o corabie cu p

octavc a scris:

Sikaryan, nu am acum langa mine o anume carte, (si sper sa nu gresesc, citand din memorie) in care se afirma ca evenimente precum potopul, porumbelul si corbul trimisi de Noe, Adam si altele asemenea, s-ar mai gasi si intr-o alta scriere apartinand parca civilizatiei sumeriene, scrisa cu aproape 3000 de ani mai devreme.

Nu e nevoie ...le stiu si eu ...dar acestea confirma exact teoria mea ca Biblia nu e inspirata de Dumnezeu ci e o culegere de texte ale vremii!

acum, nu am motive de nici o natura de a crede ca n-ar fi adevarat acest lucru.nu ma intereseaza primul autor faptic si nici nu fac un cult habotnic al textului, ci ma intereseaza doar mesajul sau.

iar aceasta valoare a mesajului nu se dilueaza cu nimic....

Deacord ...un mesaj transmis de oameni ...oamenilor poate avea valoare ... dar a spune ca Biblia e inspirata de Dumnezeu atunci cand ea este de fapt o copie a unor texte diferite ...este ...MINCIUNA!

..... si alaturi de acestia toti, fiecare doctor, poet, scriitor, preot, arhitect etc, fiecare necunoscut care a facut ceva pentru ceilalti, pentru viitor, pentru omenire, calauzit fiind doar de gandul de a face bine, cu totii au fost profetii adevarati ai acestei vieti pe care o traim astazi.

uite, asta denumesc eu inspiratia divina!!!

si da-mi voie sa cred ca nu gresesc...

octav

Nu numai ca nu greseti ...ba chiar sunt total de acord cu cele afirmate!

... in concluzie ... oamenii astazi ... au alt material "inspirat de Dumnezeu" ...si nu mai trebuie sa isi piarda timpul citind Biblia ...si luand informatii false despre Univers si Natura din carti de pe timpurile in care Cunoasterea era la inceputuri ...si nici sa se inchine unui dumnezeu biblic inventat de cler!

octavc a scris:

da, ai dreptate, nu conteaza ca esti femeie.

ce conteaza cu adevarat este faptul ca esti un om rau. si ca nu te poti abtine sa nu jignesti la tot pasul.

argumentele ratiunii tale sunt : "minti, dezinformezi, prostii, nu ai inteles, divagatie, nu imi place, interpretari eronate" etc. ce sa zic, astea da argumente convingatoare!

ba mai mult, tonul tau din final, aduce oarecum a criza de isterie. probabil ca ai mai multe neimpliniri personale si refulezi pe forum (sau pe unde ai ocazia!), insa nu este treaba noastra sa ti le suportam.

uite te invit sa nu mai postezi pe acest forum.

mergi mai des pe stadioane, probabil ca acolo te vei simti mai in largul tau.

in ce ma priveste, voi incerca sa nu-ti mai raspund!

argumentele mele sunt bazate pe textele compuse de tine. iar atacul tau nu ma mira. te inscrii in tiparul vechi al celor prinsi cu mata in sac: nu tu esti de vina ca minti, ci celialti sunt niste nenorociti pentru ca remarca acest lucru.

te-as ruga in schimb sa renunti la personalitatea multipla si la postul de lider al forumistilor. am o veste pentru tine: NU esti purtatorul lor de cuvant. :cry:

cat despre stadioane...la nivelul de cultura pe care-l dovedesti, se pare ca nu-ti sunt straine. :cry:

dark_light a scris:

argumentele mele sunt bazate pe textele compuse de tine. iar atacul tau nu ma mira. te inscrii in tiparul vechi al celor prinsi cu mata in sac: nu tu esti de vina ca minti, ci celialti sunt niste nenorociti pentru ca remarca acest lucru. :D

te-as ruga in schimb sa renunti la personalitatea multipla si la postul de lider al forumistilor. am o veste pentru tine: NU esti purtatorul lor de cuvant. :cry:

cat despre stadioane...la nivelul de cultura pe care-l dovedesti, se pare ca nu-ti sunt straine. :)

dark_light, te rog descalta-te atunci cand mai intri pe Forum.

Lasi urme de noroi pe ecranele noastre albe...

PS. asta e tot ce ai putut? dupa 3-4 zile de pregatire?

nu este cam slabut?

dark_light zici ca te cheama??

adica cum? lumina neagra? nu exista asa ceva! tu existi?

dark light nu este un non sens?

ma intrebam si eu...

Incredibil.

Ma amuza discutile din forum ,Octav imi plac ideile pe care le impartasesti ,u cel putin citesti si altceva.

De ceva vreme citesc despre Filozofia Succesului sau cum i se mai spune Stiinta Succesului ,vas recomanda la toti sa cititi si voi "Napoleon Hill" sau "Zig Zaglar" cartile le gasiti pe net la editura Curtea Veche ,nu ca fac reclama dar iti raspund la o groaza de intrebari pe care ti le pui tu insusi ,si vei continua sa iti pui intrebari.

Biblia lasa loc de interpretari . De ce credeti ca este asa discutata ?

Pentru ca nimik nu este clar.

Ati vazut ce se intampla la arabi ,Mohamed cel care a scris Coranul a fost crestin in caz ca nu stiati ,dar pentru faptul ca nu ia placut cea ce a vazut la crestini si-a infintat o noua religie ,insa el spune clar ,Educai pe cei din jur si stapanestei CU VORBA si uite ce au inteles uni ,"CU BOMBA" asta este lumea in care traim.

Ne punem atatea intrebari despre cum am ajuns noi oameni pe aceasta lume, oricum suntem aici.

Ce ne intereseaza atat ?,Crezi ca o sa te simti altfel ?

Ar trebui sa ne gandim cea ce face de acum inainte sa pastram civilizatia.

Se7enFury a scris:

Incredibil.

Ma amuza discutile din forum ,Octav imi plac ideile pe care le impartasesti ,u cel putin citesti si altceva.

De ceva vreme citesc despre Filozofia Succesului sau cum i se mai spune Stiinta Succesului ,vas recomanda la toti sa cititi si voi "Napoleon Hill" sau "Zig Zaglar" cartile le gasiti pe net la editura Curtea Veche ,nu ca fac reclama dar iti raspund la o groaza de intrebari pe care ti le pui tu insusi ,si vei continua sa iti pui intrebari.

Biblia lasa loc de interpretari . De ce credeti ca este asa discutata ?

Pentru ca nimik nu este clar.

Ati vazut ce se intampla la arabi ,Mohamed cel care a scris Coranul a fost crestin in caz ca nu stiati ,dar pentru faptul ca nu ia placut cea ce a vazut la crestini si-a infintat o noua religie ,insa el spune clar ,Educai pe cei din jur si stapanestei CU VORBA si uite ce au inteles uni ,"CU BOMBA" asta este lumea in care traim.

Ne punem atatea intrebari despre cum am ajuns noi oameni pe aceasta lume, oricum suntem aici.

Ce ne intereseaza atat ?,Crezi ca o sa te simti altfel ?

Ar trebui sa ne gandim cea ce face de acum inainte sa pastram civilizatia.

Da' cărţuliile acelea despre filosofiile succesului nu suflă o vorbă despre succesul de a scrie corect ?

octavc a scris:

dark_light, te rog descalta-te atunci cand mai intri pe Forum.

Lasi urme de noroi pe ecranele noastre albe...

PS. asta e tot ce ai putut? dupa 3-4 zile de pregatire?

nu este cam slabut?

dark_light zici ca te cheama??

adica cum? lumina neagra? nu exista asa ceva! tu existi?

dark light nu este un non sens?

ma intrebam si eu...

mare ti-e gradina ta, Doamne...

deci preferi in continuare sa bati campii despre pregatiri si nume de utilizator, in loc sa iti asumi greselile din textele scrise de tine?

foarte frumos, "domnule" autor...

am plecat de la presupunerea ca, daca intentiile tale sunt cinstite, atunci vei intelege ca nu-i frumos sa te folosesti de nestiinta publicului pentru a-i inocula o idee care tie-ti place tare mult.

mai mult, m-am gandit ca ai destula minte incat sa accepti ca ai oferit informatii gresite si sa le corectezi.

in loc de asta... ... ai reusit sa afli ca in engleza "dark light" ar insemna lumina neagra... ... cine te-a invatat, mestere, ca numele se interpreteaza?

coboara o secunda de pe piedestalul pe care te-ai catarat si uita-te pe ce ti l-ai construit.

dark_light a scris:

am plecat de la presupunerea ca, daca intentiile tale sunt cinstite, atunci vei intelege ca nu-i frumos sa te folosesti de nestiinta publicului pentru a-i inocula o idee care tie-ti place tare mult.

mai mult, m-am gandit ca ai destula minte incat sa accepti ca ai oferit informatii gresite si sa le corectezi.

dark de la informatii gresite si pana la intentii necinstite si inocularea ideiilor este o cale foarte lunga. Am citit cartea scrisa de Octav, in mare parte am fost de acord cu el, asta nu inseamna ca am inghitit pe nemestecate ideeile transpuse in carte. Este o conceptie a unui om matur ce se adreseaza altor oameni maturi, fara nici o aluzie la indoctrinare ci din contra, trimite la liberul arbitru. Informati gresite se pot gasi pretuntindeni, inclusiv si in Biblia de unde a si pornit cearta.