Început de dark_light, Mie 7 feb 2007 · 13.060 răspunsuri · 592.683 vizualizări
Enki a scris:Duncan, Biblia este scrisa de niste oameni(!) care au spus ca este cuvantul lui Dumnezeu. De aici si pana la a fi dovedita ca este cuvantul lui Dumnezeu e cale luuuungaaaa.
Nici nu trebuie ca Biblia să fie dovedită. Crede doar cine are puterea să creadă. Dumnezeu nu obligă pe nimeni.
lupini a scris:Nici nu trebuie ca Biblia să fie dovedită. Crede doar cine are puterea să creadă. Dumnezeu nu obligă pe nimeni.
DarkBringer a scris:Ai dreptate aici. Prostia nu are cum sa fie dovedita, pentru ca este infinita. Numai omul ar putea sa creada ca d-zeu scrie carti si le lasa pe mana unor trogloditi.
Vom afla fiecare atunci c
Editat Lun 9 iul 2007 01:04
lupini a scris:Vom afla fiecare atunci c
DarkBringer a scris:Iti e cam frica pe unde calci? Asta asa e cand ai o imagine atat de bolnava despre d-zeu. Un d-zeu al terorii nu va genera decat niste supusi lasi si fricosi, aidoma regimurilor care se bazau pe violenta si opresiune gen hitler, sadam, stalin etc....
Cum am spus : mie
dark_light a scris:pentru cei care vor sa dezbata problema divinitatii neingraditi de dogme.
Da era un zeu pentru primitivi.
Daca ai ateriza cu un elicopter maine in Africa, in mijlocul unui trib ce crezi ca ai fi considerat?
Daca ai noroc si acestora le place sa deseneze, in desenele lor ai fi un zeu, mai ales daca elicopterul ar fi militar si ai dobotii cativa copaci cu ajutorul focului de calibru mare.
Acum avem stiinta, nu mai este nevoie sa credem orbeste.
Ca sa poti da porunci, sa trimiti profeti etc. trebuie clar sa stii din propria experienta sau a altora.
Nu poti sa genereze informatii din nimic, din 0 barat.
Aceasta Entitate care ne-a creeat e clar ca a avut un input ca sa genereze un output.
"Dupa chipul si asemanarea sa" e clar ca semanam cu forma de viatza respectiva daca credem Biblia.
Daca semanam cu Ea inseamna ca suntem o realizare a sa.
Ca orice realizare imperfecta ca si Ea a trebuit sa ne invetze, prin reguli, prooroci.
Daca ea era perfecta, ca sa creeze tot ceva perfect trebuia sa ne cloneze, ca sa ne cloneze avea nevoie de tehnologie.
Daca avea nevoie de tehnologie atunci utiliza stiinta, cercetarea.
Daca nu avea nevoie de stiinta si putea sa faca asta fara stiinta, doar utilizand ceea ce are inseamna ca avea ADN, care ia dat Inteligenta si aceste capacitati.
E clar deci ca si Ea la randul Ei a fost creeata.
In matematica existenta infinitului e clara.
Daca impartim orice numar diferit de 0 la alt numar, mereu obtinem ceva care nu este egal cu zero.
Astfel ne putem da seama ca forme de viatza si sisteme solare pot exista oriunde in acest infinit, plecand de la un atom si tot mergand in mintea noastra, pana la un punct, cand de ce nu putem descoperii sisteme solare in formare si galaxii.
De ce sa nu credem asta?
Pentru ca nu vedem.
Omul nu crede ceea ce nu vede, ce este doar o teorie ce ramane de demonstrat.
Este existenta Lui Dumnezeu demonstrata stiintific?
Pai nu prea este, ne bazam pe niste minuni care nu sunt altceva decat evenimente, fenomene, vindecari care nu au fost inca explicate cum sau realizat.
lupini a scris:Vom afla fiecare atunci c
duncanmc a scris:Cei ce nu cred in existenta lui Dumnezeu, nu cred nici in autenticitatea Bibliei. Asadar, singura optiune viabila pentru ei este stiinta. Urmariti cu atentie acest documentar si incercati sa fiti obiectivi cu voi insiva. Daca nici asta nu va pune pe ganduri, atunci nu am idee ce altceva o va face.
mica_curioasa a scris:...si atunci aceste sisteme atat de complexe au singure grija de ele si se concep singure...
asta e si mai greu de conceput :P
Acest documentar este mai degraba o dovada impotriva Bibliei. Este vorba de fapt despre un univers-ceasornic, creat si pus in miscare la inceput de catre o superinteligenta, după impulsul initial, actionand determinismul.
Newton considera ca Dumnezeu este necesar si pentru a mentine ordinea Universului: "Si cum se face ca toate planetele se misca in aceeasi directie pe orbite concentrice, pe cand cometele se misca toate in feluri diferite pe orbite excentrice, si ce anume impiedica stelele fixe sa se prabuseasca una peste alta?..... Pentru ca El a fost acela care a creat toate lucrurile materiale si le-a pus in miscare. Si daca El a facut aceasta, este nefilosofic sa cauti oricare alta origine a lumii sau sa pretinzi ca ea ar putea aparea din haos prin simpla actiune a legilor naturii, desi odata formata, ea poate continua timp de epoci intregi supunandu-se unor legi".
Pe de alta parte, Laplace "nu a avut nevoie de aceasta ipoteza": "Toate evenimentele, chiar si cele care, datorita neinsemnatatii lor, nu par sa asculte de marile legi ale naturii, sunt rezultatul acestora intr-un mod la fel de necesar ca si miscarile de revolutie in jurul Soarelui.....Evenimentele actuale sunt conectate de cele anterioare printr-o legatura bazata pe principiul evident ca un lucru nu poate aparea fara o cauza care il produce....Ar trebui atunci sa consideram ca starea actuala a universului este efectul starii sale anterioare si cauza celei care va urma"
Totusi, de la Newton au trecut 350 de ani iar de la vremea lui Laplace 200 de ani. Intre timp au aparut teoria haosului, mecanica cuantica, relativitatea...
Atat determinismul cat si non-determinismul pot fi interpretate atat in favoarea cat si impotriva ideii de Dumnezeu, aici nu exista absolut nici un argument final.
Pe de alta parte, acea idee a complexitatii care ar face necesara un "designer" se bazeaza pe observarea starii actuale a lumii. Se arata o celula complexa si se spune ca nu ar fi putut sa apara din intamplare. Bineinteles!! Dar nu se studiaza (pentru ca nu se mai poate) prima celula aparuta, care nu era obligatoriu sa aibe aceeasi complexitate. La fel cum, urmarind relieful actual al Terrei ramanem uimiti de diversitatea sa. Dar putem reconstitui formarea oricarea forme de relief.
Oamenii sunt inselati de principiul entropiei care este interpretat ca determinand sporirea dezordinii unui sistem izolat. In realitate insa nu este chiar asa. Dezordinea unui sistem este determinata de temperatura. Atunci cand temperatura scade, se tinde spre un sistem cu o completate mai mare. De aceea Universul initial avea un grad de organizare mai scazut decat acum, de aceea cristalele au un grad de organizare superior materiei topite. Nu e vorba despre nici o forta supranaturala. Este fireasca, in acelasi mod, cresterea complexitatii lumii vii, adica evolutia biologica.
zeii sunt oameni idolatrizati
Dumnezeu e Creatorul