As avea si eu o intrebare : cand Dumnezeu a creat Pamantul de ce nu a facut toate legumele si toate fructele comestibile si de ce exista asa de multa apa sarata si asa de putina apa potabila ?! Un Dumnezeu omnipotent si omniscient nu ar fi trebuit sa aiba niciun impediment in a crea copiilor sai un paradis in care sa nu mai trebuiasca sa se duca aceasta lupta acerba pentru supravietuire. Din punctul acesta de vedere Pamantul imi pare mai mult o jungla decat un paradis.
Despre Dumnezeu in general
Început de dark_light, Mie 7 feb 2007 · 13.060 răspunsuri · 592.683 vizualizări
Mirada-Dicovici a scris:As avea si eu o intrebare : cand Dumnezeu a creat Pamantul de ce nu a facut toate legumele si toate fructele comestibile si de ce exista asa de multa apa sarata si asa de putina apa potabila ?! Un Dumnezeu omnipotent si omniscient nu ar fi trebuit sa aiba niciun impediment in a crea copiilor sai un paradis in care sa nu mai trebuiasca sa se duca aceasta lupta acerba pentru supravietuire. Din punctul acesta de vedere Pamantul imi pare mai mult o jungla decat un paradis.
Simplu ,pentru ca avand toate mura in gura ,disparea selectia naturala si in decurs de cateva generatii dispaream ca specie sau sufeream mutatii inimaginabile .
Burel001 a scris:Simplu ,pentru ca avand toate mura in gura ,disparea selectia naturala
Sa intelegem ca tu de fapt vrei sa ne spui ca accepti faptul ca "selectia naturala" este piatra pe care Dumnezeu si-a intemeiat Evolutia ?
... si in decurs de cateva generatii dispaream ca specie sau sufeream mutatii inimaginabile .
Si dupa "stiinta ta" ... omul adica ceea ce stinta denumeste " Homo" in decursul evolutiei sale de la Homo Habilis paana la Homo Sapiens sau pana la Homo sapiens sapiens ... nu a suferit "mutatii inimaginabile" ... ????
Nici nu sti ce rau imi pare de voi ca sunteti asa cum v-a creat Dumnezeu (probabil Neandertalieni) si nu ati evoluat ca noi cei ceilalti!
Burel001 a scris:Simplu ,pentru ca avand toate mura in gura ,disparea selectia naturala si in decurs de cateva generatii dispaream ca specie sau sufeream mutatii inimaginabile .
Nu cred ca ar fi disparut nicio specie ci cred ca ar fi fost paradisul pe Terra. Ceva in genul gradinii Eden.
Si selectia naturala ce presupune ?! Supravietuieste cel mai tare ?! Mi se pare un mod de evolutie cam nemilostiv.
Burel001 a scris:Simplu ,pentru ca avand toate mura in gura ,disparea selectia naturala si in decurs de cateva generatii dispaream ca specie sau sufeream mutatii inimaginabile .
Dupa aceasta logica, Raiul (paradisul ceresc al lui Dumnezeu) este gol si spiritele pot suferi de prea mult bine. Probabil si dumnezeu s-a plictisit de unul singur si a cerut viza de intrare la concurenta... 
Sikaryan a scris:Sa intelegem ca tu de fapt vrei sa ne spui ca accepti faptul ca "selectia naturala" este piatra pe care Dumnezeu si-a intemeiat Evolutia ?Si dupa "stiinta ta" ... omul adica ceea ce stinta denumeste " Homo" in decursul evolutiei sale de la Homo Habilis paana la Homo Sapiens sau pana la Homo sapiens sapiens ... nu a suferit "mutatii inimaginabile" ... ????
Nici nu sti ce rau imi pare de voi ca sunteti asa cum v-a creat Dumnezeu (probabil Neandertalieni) si nu ati evoluat ca noi cei ceilalti!
Nu te duce capul sa iti dai seama ce se intampla cu o societate in care nu mai exista practic nici o scara a valorilor decat cel mult o intrecere sterila filozofica, in care nu trebuie sa depui mare efort pentru a avea tot ce vrei?
Exemplarele care in competitie ar fi eliminate ,in aceasta situatie ar prolifera transmitand tarele si handicapurile.
Tine cont ca vorbim de epoca inceputurilor in care se lupta fizic pentru supravietuire.
Mutatiile ar fi de asa natura incat daca nu ar disparea,homo sapiens ar arata cu totul altfel.
Nu ai auzit de proiectiile virtuale care au aratat ca in situatia actuala a omenirii ,datorita sedentarismului,obezitatii si a reducerii treptate a muncii fizice ,care este preluata de tehnologia sofisticata,omul viitorului ar putea arata monstruos,cu membrele atrofiate ,un cap imens care sa sustina un creier imens si un sistem imunitar sustinut cu medicamente?
Sika ,ramai la ceea ce sti din ce ai studiat, de altfel remarcabil, in caz contrar o sa se observe ca ai probleme cand tre sa folosesti logica si nu ai un studiu care sa-ti spuna cum.
Nu stiu care sunteti voi ceilalti in conceptia ta, dar ati evoluat in directia gresita.
Mirada-Dicovici a scris:Nu cred ca ar fi disparut nicio specie ci cred ca ar fi fost paradisul pe Terra. Ceva in genul gradinii Eden.Si selectia naturala ce presupune ?! Supravietuieste cel mai tare ?! Mi se pare un mod de evolutie cam nemilostiv.
Din pacate aceasta este realitatea naturala.
Apopii a scris:Dupa aceasta logica, Raiul (paradisul ceresc al lui Dumnezeu) este gol si spiritele pot suferi de prea mult bine. Probabil si dumnezeu s-a plictisit de unul singur si a cerut viza de intrare la concurenta...
Nu mai amesteca planurile.
In Rai ca sa ne exprimam simplist, nu este nevoie nici de hrana, nici de munca, nici de sex pentru reproducere si in general de nimic din aceasta lume . Asa ca nu mai pune probleme ridicole de dragul de a contrazice.
Burel001 a scris:Nu te duce capul sa iti dai seama ce se intampla cu o societate in care nu mai exista practic nici o scara a valorilor decat cel mult o intrecere sterila filozofica, in care nu trebuie sa depui mare efort pentru a avea tot ce vrei?
Se pare ca in schimb capul tau este "prea dus" ca sa poti intelege ca valorile adevarate se bazeaza pe ADEVAR si nu pe MINCIUNA.
Iar adevarul este cel revelat prin CUNOASTERE RATIONALA in timp ce minciuna este revelata prin CREDINTA .
Oarte poti tu pricepe ca "o valoare" bazata pe minciuna nu poate aduce absolut nimic pozitiv ..si exact aceasta este cauza ptr care societatea romaneasca se afla in profunda criza morala care are la baza modelul ortodox in care se vorbeste de moralitate si se practica inversul ei si ca dupa acest model piramidal al religiei care prosteste oamenii ca sa traiasca ca nesimtitii in carca lor acest model este preluat de conducerea tarii in care se propvaduieste ceva la fel de sfant ...adica iubirea de tara ptr ca ei politicienii sa traiasca bine tocmai din distrugerea si vanzarea tarii ?
Esti capabil sa intelegi modelul? ...daca nu mai citeste odata Apoc 13.1 unde zice ca Marea Curva ...adica Biserica Romei (cea care este CRESTINA) se defraneaza impreuna cu marii conducatori ai omenirii ... ia incearca sa mai citesti odata acel capitol si sa vedem daca esti capabil sa pricepi ceva din el ...si pana atunci te rugam sa nu ne mai infectezi cu "basisme" urat mirositoare despre traditia (de hotie) crestina a popoului roman!
Sika ,ramai la ceea ce sti din ce ai studiat, de altfel remarcabil, in caz contrar o sa se observe ca ai probleme cand tre sa folosesti logica si nu ai un studiu care sa-ti spuna cum.Nu stiu care sunteti voi ceilalti in conceptia ta, dar ati evoluat in directia gresita.
Adica tu vrei sa ne spui ca ceea ce ne invata Isus este un "basism" urat mirositor?
Pai nu Isus ne invata ca sa nu frecventam biserica ca fariseii vezi Matei 6.5, caci NU biserica este Templul lui Dumnezeu ... ci NOI vezi 1 Corinteni 3.16!
meh trezeste-te la realitate, ca nici la voi astia credinciosii nu exista "mantuire prin biserica" ...ci tot prin Isus ...asa ca de ce va "basiti" pe invataturile sale?
Editat Dum 27 sep 2009 11:26
Burel001 a scris:......................................................Nu mai amesteca planurile.
In Rai ca sa ne exprimam simplist, nu este nevoie nici de hrana, nici de munca, nici de sex pentru reproducere si in general de nimic din aceasta lume . Asa ca nu mai pune probleme ridicole de dragul de a contrazice.
Cam "simplist " Raiul asta , de ce oare sa ni-l dorim ? Doar pentru o vesnicie alaturi de un Stapin care ne-a oferit in singura viata dovedita pina acum , cea in care TRAIM , doar posibilitatea unor osane pentru ca ne-a creat ? Pentru ca restul este creatia noastra , ca rezultat al evolutiei dupa cum singur recunosti!
Mirada-Dicovici a scris:As avea si eu o intrebare : cand Dumnezeu a creat Pamantul de ce nu a facut toate legumele si toate fructele comestibile si de ce exista asa de multa apa sarata si asa de putina apa potabila ?! Un Dumnezeu omnipotent si omniscient nu ar fi trebuit sa aiba niciun impediment in a crea copiilor sai un paradis in care sa nu mai trebuiasca sa se duca aceasta lupta acerba pentru supravietuire. Din punctul acesta de vedere Pamantul imi pare mai mult o jungla decat un paradis.
As avea si eu o intrebare,daca in felul asta se pune problema. Daca, conform teoriei mult aplaudate a "supravietuirii speciei", apare doar strictul necesar pentru ca cel mai tare, ramas in urma selectiei naturale, sa poata exista, atunci cum se explica multitudinea surselor de viata? Cand un brontozaur poate trai doar mancand copaci si o vrabie mancand seminte de floarea soarelui, atunci de ce "mama natura" a dat nastere la mii de varietati de fructe, legume si alte lucruri similare? daca tot luam in discutie creerea de catre Dumnezeu a pamantului ,atunci sa o luam cu totul. Scrie, ca la caderea in pacat au aparut "spinii si palamida", adica lucrurile nefolositoare la care te refereai. Nu numai omul e afectat de asta, ci si natura. Biblia se autoexplica, asta , bineinteles, daca o citesti toata.
Am facut o pauza lunga pe forumul asta si nu am mai citit chiar tot ce s-a scris in ultimele vreo cateva zeci de pagini. Insa am observat ca pana la urma, singura problema de fond dezbatuta pe topicul asta este "daca Dumnezeu este asa bun, de ce ingaduie raul?" Atata timp cat noi incercam sa descoperim ratiunea asta folosind nimic altceva decat...ratiunea, nu ne limitam decat la a defini cuvantul "forum" prin insusi cuvantul "forum". Asa dragilor, putem sa stam jos si sa primim linistiti nota doi, si nici pentru aia nu ne pretam. Asa ca stiinta din punctul asta de vedere are un dezavantaj mai mare decat credinta, si anume faptul ca macar credinta nu necesita toate explicatiile, pe cand stiinta le necesita pe toate si nu le va avea, logic, niciodata! Daca Dumnezeu exista, noi nu-l vom putea intelege decat atunci cand vom fi ca El. Si asta probabil iar nu se va intampla. Prin urmare, tot ce-mi ramane de facut, e o mica remarca pentru toti ateii sau anti-crestinii de pe topicul asta, si anume, DACA TOT ALEGETI SA COMBATETI CEVA, PASTRATI-VA CONSECVENTA. Cand vine Hitler si decimeaza 6 milioane de evrei strigati si va bateti cu pumnul in piept ca Dumnezeu nu face nimic. Cand Dumnezeu intervine si termina toate popoarele care macelareau evrei (amaleciti si multe alte exemple pe care le-ati dat), atunci ...hai sa ne dam cu firma in cap si sa gasim motivul pentru care nu credem in El....pentru ca este crud! Oameni buni, hotarati-va odata. Si atunci o sa putem sta de vorba.
VEMANS a scris:Cam "simplist " Raiul asta , de ce oare sa ni-l dorim ? Doar pentru o vesnicie alaturi de un Stapin care ne-a oferit in singura viata dovedita pina acum , cea in care TRAIM , doar posibilitatea unor osane pentru ca ne-a creat ? Pentru ca restul este creatia noastra , ca rezultat al evolutiei dupa cum singur recunosti!
Vemans, esti insurat? Nu stiu daca esti, dar iti spun eu de ce impart o locuinta cu sotul meu. Nu pentru ca pot sa mananc orice,nu pentru ca ma plimba cu masina, nu pentru ca imparte cu mine salariul, nu pentru extazul mariajului, nu pentru ca imi place sa admir peretii din casa. Stau cu el pentru ca mi-e drag si cu asta basta. Si pentru ca e al meu. pentru ce-ti iubesti parintii? Nu pentru ca ti-au dat viata? Si pentru ca esti al lor? Si sa nu uitam, ca ei inca n-au murit pentru tine. Iti dai seama ce i-ai iubi atunci?! Ei uite, de-asta vreau eu raiul alaturi de Dumnezeu. Asa ca mai simplist pui tu problema decat un crestin.
Spuneai ceva de creatia noastra? Super. Si eu am creat un birou saptamana asta. Avea doua corpuri si deaupra o placa. Nu-i mare branza, nu, ca le-am imbinat singura...Asa creem noi, Vemans, creatia noastra e o caricatura. E doar o imbinare de elemente gata existente. Biroul ala era din lemn prelucrat de altii, lemnul era din copac si copacul....hai, creeaza-l daca poti si apoi ai tot dreptul sa nu crezi intr-o forta superioara. Dar pana atunci trebuie tu sa recunosti ca teoria evolutiei de care uzezi atat e cam...limitata. Cel putin Dumnezeul in care cred eu e nelimitat.
lilly-of-the-valley a scris:. Cand vine Hitler si decimeaza 6 milioane de evrei strigati si va bateti cu pumnul in piept ca Dumnezeu nu face nimic. Cand Dumnezeu intervine si termina toate popoarele care macelareau evrei (amaleciti si multe alte exemple pe care le-ati dat), atunci ...hai sa ne dam cu firma in cap si sa gasim motivul pentru care nu credem in El....pentru ca este crud! Oameni buni, hotarati-va odata. Si atunci o sa putem sta de vorba.
Este foarte crud ! Insasi Biblia voastra IL prezinta intervenind si instigind , dupa cum am mai spus , la fraticid ( Iesirea 32:27) . Aceste este Dumnezeul descris de Biblie nu inventat de atei . Sau pui la indoiala ce scrie in cartea voastra sfinta? Vrei sa stam de vorba doar in conditiile care-ti convin si asta pentru ca ti-ai creat sau ti s-a indus o imagine falsa despre Dumnezeul in care crezi. Sunt foarte multe fapte descrise de Biblie care contrazic imaginea ta idilica.
lilly-of-the-valley a scris:Vemans, esti insurat? ...... Stau cu el pentru ca mi-e drag si cu asta basta. Si pentru ca e al meu. ....... Ei uite, de-asta vreau eu raiul alaturi de Dumnezeu. Asa ca mai simplist pui tu problema decat un crestin.Spuneai ceva de creatia noastra? ......... Dar pana atunci trebuie tu sa recunosti ca teoria evolutiei de care uzezi atat e cam...limitata. Cel putin Dumnezeul in care cred eu e nelimitat.
M-am exprimat oarecum incoerent , noi suntem rezultatul unei evolutii si era o subliniere a ideii la care subscrie si Burel001.
Atunci cind transformi o idee in ceva material/ palpabil inseamna ca creezi nu ca realizezi o caricatura. Se poate ca teoria evolutiei sa fie uneori cam limitata dar este sustinuta in buna masura de dovezi materiale ; Creatia este o poveste frumoasa fara nici-un suport logic sau material ! Dumnezeul nelimitat in care crezi este sublim ......dar nu este dovedit prin nimic . Vrei sa crezi in El , vrei sa fii linga El din iubire, e dreptul tau si nu am de gind ( nici nu vreau ) sa ti-l contestez. Vrei sa crezi in acea poveste descrisa de Biblie -frumoasa sau nu-nu ai decit. Dar nu ma acuza ca privesc problema mai simplist ca un crestin. Eu cel putin imi pun intrebari .....intrebari la care raspunsurile Bibliei sunt diferite de raspunsurile tale.
PS. Daca nu suntem rezultatul unei evolutii de ce din Adam si Eva au rezultat trei rase diferite de oameni : alba , galbena ( mongoloida) si neagra ?
Editat Mar 29 sep 2009 07:32