Istoria Bibliei

zexelica a scris:

Ma, daca eu sunt mai bou si cred Scriptura, asta e! Asta sunt, altu' mama nu mai face!

Daca omu' tot ne da cu VT in sus si in jos, atunci acolo scrie despre data platii pacatelor. Sa ne faca el calculul.

Eu nu dau cu VT nici in sus nici in jos.....am vrut doar sa arat ( pentru cei care sunt cu minte mai libera) ca VT nu ne apartine si daca tot invatam aceasta carte macar sa o invatam din prisma celor care au scris-o.....

L-a misto e usor sa vorbesti "custodiene" dar cred ca mai bine ai deschide ochii si ai privii in preajma ta .....uitate cat de faramitata este religia crestina...te-ai intrebat de ce?Pentru intelegerea ta, religia iudaica nu consta doar in Tora.....

Daca ai inteles spiritual Scriptura, si nu literal, ca orice om firesc, fara Duh, atunci nu este o problema sa ne spui si noua despre ce data este vorba in Daniel 9:24-27 si cum ai efectuat calculul.

Acolo este data venirii lui Meshuah. Daca ai studiat, atunci ne vei spune si ce cuvant ai gasit in acele versuri care nu face sens in ebraica.

Daca ai studiat.......ceea ce ma indoiesc sincer.

Pentru tine, ma voi repeta din nou.....din punct de vedere iudaic....nu este nimic de calculat referitor la era Mesianica.

Termenul de Mesia, in ebraica Mashiah ("uns"), apare pentru prima data in Leviticul 4:3-5, in legatura cu kohen-ul (preotul din Tabernacol sau Templul din Ierusalim) care primeste "ungerea", si desemna la origine orice persoana investita cu o misiune divina: preot, profet, rege, etc.

Era mesianica, in limba ebraica Iemot haMashiah (zilele lui Mesia) va insemna o restaurare a tronului regatului evreiesc al casei lui David si va aduce pe toti evreii in Israel. Va fi realizata de asemenea o societate perfecta in care omenirea intreaga va trai in armonie si pace si va slavi pe singurul Dumnezeu. Concepte precum invierea mortilor (tehiat hametim), rasplata si pedeapsa (atat individuala, cat si nationala), Raiul (Eden) si Iadul (Ghehinom) sunt de asemenea asociate cu era mesianica.

In Tanah, cartea lui Ieshaiahu (Isaia) prezinta era mesianica in detaliu, asociata cu sfarsitul vremurilor (ketz haiamim) si cu o perioada de haos si tulburari care va preceda acest sfarsit. De asemenea, profetiile lui Daniel au fost recunoscute drept o infatisare a erei mesianice, vestita prin inflorirea si apoi prabusirea a patru imperii succesive.

In Tratatul Sota, Talmudul prezinta si el cateva semne ale sosirii lui Mashiah: revolutii in intreaga lume, schimbari de regimuri, imperii ridicandu-se si prabusindu-se, intoarcerea exilatilor (evreilor) in tara lor (O multitudine de oameni se va intoarce aici), revenirea tuturor popoarelor la credinta in Dumnezeu (Si se vor intoarce toti fratii tai din toate natiunile la Muntele Meu sfant, in Ierusalim), reconstruirea Templului din Ierusalim, legile naturii vor fi schimbate (Leul va locui impreuna cu mielul si leopardul se va culca alaturi de ied - Ieshaiahu 11:6).

In legatura cu ceea ce spune Daniel in 9:24-27 referindu-se la era mesianica(Iemot haMashiah )...permite-mi sa iti dau scrierea in ebraica si traducerea corecta ....

9:24 Shavuim shivim nechtah al amecha ve'al ir kodshecha lechale hapesha ulehatem chatat ulechaper avon ulehevi tzedek olamim ulachtom chazon venavi velimshoach kodesh kodashim.

9:25 Veteda vetaskel min motza davar lehashiv ulivnot Ierushalaim ad Mashiach naghid shavuim shiva veshavuim shishim ushnaim tashuv venivneta rechov vecharutz uvtzok haitim.

9:26 Veacharei hashvuim shishim ushnaim ikaret Mashiach veein lo vehair vehakodesh iashchit am naghid haba vekitzo vashetef vead ketz milchama necheretzet shomemot.

9:27 Vehigbir berit lerabim shavua echad vachetzi hashavua iashbit zevach umincha veal kenaf shikutzim meshomem vead kala venecheratza titach al shomem.

si traducerea:

9:24 Saptezeci de saptamani sunt decretate asupra poporului tau si asupra orasului tau sfant, pentru a termina greseala si pentru a pune capat pacatului si pentru a ierta nedreptatea si pentru a aduce dreptate vesnica si pentru a pecetlui viziune si profet si pentru a unge [cu ulei] Sfanta Sfintelor.

9:25 Sa stii si sa intelegi [asadar], ca de la rostirea cuvantului despre restaurarea si construirea Ierusalimului si pana la Cel Uns, Printul, vor fi sapte saptamani; si timp de saizeci si doua de saptamani si jumatate, va fi construit din nou, pietele si santurile, insa in vremuri de restriste.

9:26 Si dupa cele saizeci si doua de saptamani, Cel Uns va fi distrus si nu va mai fi; si oamenii Printului care vor veni vor distruge orasul si Sanctuarul; insa sfarsitul sau va fi intr-un potop; si distrugerile vor continua pana la sfarsitul razboiului.

9:27 Si El va face un legamant cu multi, timp de o saptamana; si timp de o jumatate de saptamana va face ca sacrificiile si jertfele sa fie oprite; si pe aripile uraciunilor va fi ceea ce cauzeaza distrugere; si asta [va continua] pana la exterminarea completa a celui care cauzeaza distrugere.

si acum poti sa citesti si sa analizezi din punctul tau de vedere.Pe mine prea putin ma intereseaza ce crezi tu sau cum crezi tu.....din curiozitate am citit cateva postari de-ale tale si am vazut ca majoritatea iti reproseaza acelasi lucru ca scoti franturi de versete si le "judeci" dupa bunul tau plac.... eu unul nu stiu daca este asa sau nu...fiecare are dreptul la propria lui opinie. Insa te rog sa nu emiti judecati la adresa mea cu atat mai mult cu cat nu sti nimic despre mine, nici ce pregatire am si nici cat am studiat asa cum nici eu nu emit judecati asupra nimanui. Da "custodiene"?

9:24 Shavuim shivim nechtah al amecha ve'al ir kodshecha lechale hapesha ulehatem chatat ulechaper avon ulehevi tzedek olamim ulachtom chazon venavi velimshoach kodesh kodashim.

Bine ca ai postat acest vers. Din prima se vede ca nu l-ai studiat. Eu asta te-am rugat: sa ne arati si noua CU PROBA BIBLICA, nu cu citate si explicatii d-ale altor teologi, care este data din acetse versuri.

Nici nu ai observat ca SHAVUIM nici nu exista in ebraica. SHAVUOT este pluralul feminin, care ar trebui sa fie.

SHAVIUM este plural masculin. Mult ai studiat!!!!!!!!!!! :flowers: :flowers:

si acum poti sa citesti si sa analizezi din punctul tau de vedere.

Adica tot eu sa-mi dau raspunsul la intrebarea mea, ca tu si rabinii tai nu stiti..........

Stiam ca nu cunosti.

zexelica a scris:

Bine ca ai postat acest vers. Din prima se vede ca nu l-ai studiat. Eu asta te-am rugat: sa ne arati si noua CU PROBA BIBLICA, nu cu citate si explicatii d-ale altor teologi, care este data din acetse versuri.

Nici nu ai observat ca SHAVUIM nici nu exista in ebraica. SHAVUOT este pluralul feminin, care ar trebui sa fie.

SHAVIUM este plural masculin. Mult ai studiat!!!!!!!!!!! :)

Adica tot eu sa-mi dau raspunsul la intrebarea mea, ca tu si rabinii tai nu stiti..........

Stiam ca nu cunosti.

ce tupeu de ignorant ai! In primul rand ar trebui sa sti ca este vorba de o limba hamito-semitica, in al doilea rand ar fi trebuit sa te documentezi mai mult asupra unei limbi vechii si mai ales asupra limbajului religios.

In ebraica exista trei cuvinte similare( sti ce inseamna similar?)cuvantul sh'vuim,cuvantul shavuot si sh'vuot.

In legatura cu calculul pe care tu il faci.... da-mi voie sa te intreb dupa care calendar calculezi tu?

In primul rand, daca ai surse de unde sa dai copy/paste nu este suficient.

Calendarul biblic il raportez la cel folosit astazi.

Insa, degeaba cauti sa copiezi de undeva, ca n-au descoperit seminariile data acestor profetii. De aceea nu-mi dai niciun citat........ca n-ai de unde.

Iar versul.........nu l-ai studiat, las-o moarta. Ti-ar fi sarit in ochi din prima.

Acum iti dau copy/paste ca sa poti sa iti petreci o viata in niste calcule care nu se pot calcula.

FUNDAMENTELE CALENDARULUI IUDAIC

Calendarul iudaic (in ebraica: luach ha'ivri) este un calendar lunar-solar.Cu toate ca determinarea zilelor calendaristice are ca punct de plecare miscarea Pamantului in jurul Soarelui, lunile calendarului sunt calculate

dupa miscarea Lunii. Vorbind despre creatia Soarelui, a Lunii si despre rolul lor in diviziunea timpului, Tor afirma: "Fie ca ele sa reprezinte semne, anotimpuri, zile si ani." (Geneza 1:14)

O zi a calendarului iudaic incepe odata cu aparitia stelelor pe cer (in ebraica: tzet ha'kohavim) si se incheie in seara urmatoare, odata cu aparitia stelelor pe cer. Aceasta delimitare este in concordanta cu Tora care afirma in Geneza 1:5 "Si a fost seara, si a fost dimineata: o zi."Perioada dintre apusul soarelui (in ebraica: shekiat ha'hama) si aparitia

stelelor este considerata in dubiu, fiind definita ca zi si noapte deopotriva.

SCURT ISTORIC AL EVOLUTIEI CALENDARULUI IUDAIC

Fiecare luna a calendarului iudaic incepe cand apare luna noua pe cer, la o periodicitate de aproximativ 29 de zile si 12 ore. In antichitate,Sanhedrinul (Autoritatea Rabinica Suprema din acele vremuri) declara inceputul unei noi luni calendaristice, pe baza marturiei depuse de doi martori de incredere care declarau ca au vazut molad-ul (prima portiune vizibila a Lunii). Urmatoarea zi calendaristica era proclamata Rosh Hodesh(lit: "capul lunii") si in functie de aceasta zi erau stabilite sarbatorile iudaice pentru luna respectiva.In urma acestei proclamatii a Sanhedrinului, focuri de semnalizare erau aprinse pe inaltimile din zona Ierusalimului si vestea inceputului de luna era transmisa pana in cele mai indepartate colturi ale Israelului. Cu timpul, alte focuri, aprinse pe inaltimi de catre samariteni (populatie seminomada a Israelului) au perturbat acest mod de semnalizare. Pentru a rezolva problema, Sanhedrinul a decis ca imediat dupa proclamarea lunii noi, sa fie trimisi mesageri catre toate comunitatile evreiesti din zona.

Distantele relativ mari dintre orase si raspandirea populatiei evreiesti in afara Israelului, odata cu Distrugerea Celui de-al Doilea Templu din Ierusalim in anul 70 e.a., au facut ca si aceasta metoda de propagare a calendarului sa fie abandonata. In plus, odata cu Distrugerea Templului,institutia Sanhedrinului a incetat si odata cu ea determinarea calendarului pe cale empirica.

In anul 359 e.a., la initiativa lui Hilel al Doilea (aprox. 330-356 e.a.), o metoda de determinare a calendarul iudaic a fost codificata, ea mentinandu-se pana in ziua de astazi ca metoda oficiala. Conform acestui calendar, un an iudaic incepe pe data de 1 Tishrei (Rosh Hashana) si are in mod normal 354 de zile (durata medie a anului lunar).

LUNILE CALENDARULUI IUDAIC

Calendarul iudaic contine 12 luni (sau 13 luni in anii bisecti), dupa cum

urmeaza:

NR. NUME LUNA NUMAR DE ZILE ANOTIMP(aprox.)

1 Tishrei 30

2 Marheshvan 29 sau 30 toamna

3 Kislev 30 sau 29

4 Tevet 29

5 Shevat 30 iarna

6a Adar I 30 sau 29

6b Adar II(numai in anii bisecti) 29

7 Nisan 30

8 Iyar 29 primavara

9 Sivan 30

10 Tamuz 29

11 Av 30 vara

12 Elul 29 toamna

CORELAREA CALENDARULUI IUDAIC CU CEL GREGORIAN

Douasprezece luni lunare totalizeaza aproximativ 353, 354 sau 355 de zile (in functie de tipul anului), spre deosebire de anul solar in care douasprezece luni totalizeaza 365 sau 366 de zile. Datorita acestei diferente, lunile, anotimpurile (bazate pe calendarul lunar si respectiv cel solar) nu s-ar alinia unele cu altele, deoarece sunt bazate pe doua sisteme care nu se coreleaza perfect. Aceasta problema este intarita si de faptul ca Tora (Exodul 23:15) prezinta sarbatoarea de Pesah ca o sarbatoare a primaverii ("Sarbatoarea Azimilor sa o pastrezi.Sapte zile sa mananci paine nedospita , precum ti-am poruncit, la momentul potrivit in luna primaverii, caci in aceasta luna ai iesit din Egipt...").

Pentru a corecta eroarea si pentru a face sarbatorile evreiesti sa aiba loc in acelasi anotimp in fiecare an, calendarul iudaic este "corectat" prin adaugarea unei intregi luni calendaristice, conform unor reguli bine definite. Astfel, intr-un ciclu de 19 ani, sapte ani sunt bisecti si acestora li se adauga o luna in plus, luna Adar II. Cei sapte ani sunt anii al 3-lea, al 6-lea, al 8-lea, al 11-lea, al 14-lea, al 17-lea si al 19-lea. Numaratoarea lor porneste de la originea

calendarului iudaic care este ziua de 1 Tishri AM (anno mundi), considerata de catre traditia iudaica ziua crearii de catre Dumnezeu a primului om, Adam, si corespunzatoare zilei de 7 octombrie 3761 i.e.a.

Ai mare grija , daca venirea lui Mesia al tau este scrisa cumva de evrei in VT ar cam trebui sa calculezi dupa vechiul calendar pentru ca acesta sta la baza.....

Sa stii calendarul biblic, inseamna sa cunosti datele din Scriptura: inceputul lumii, data potopului, data venirii lui Meshuach, data caderii Samariei, a nasterii lui Hristos, etc.......

Faptul ca noi avem calendar gregorian sau saharian, avem metode sa le corelam, nu-i problema.

Eu te intreb despre datele scrise in Scriptura daca le stii tu sau cei dupa care voios copiezi. Cum ar fi data mentionata in Daniel 9, despre data venirii lui Meshuach.......

zexelica a scris:

Sa stii calendarul biblic, inseamna sa cunosti datele din Scriptura: inceputul lumii, data potopului, data venirii lui Meshuach, data caderii Samariei, a nasterii lui Hristos, etc.......

Faptul ca noi avem calendar gregorian sau saharian, avem metode sa le corelam, nu-i problema.

Eu te intreb despre datele scrise in Scriptura daca le stii tu sau cei dupa care voios copiezi. Cum ar fi data mentionata in Daniel 9, despre data venirii lui Meshuach.......

Amice esti penibil :D .

zeitgeist a scris:

Amice esti penibil :D .

Penibil este sa copiezi si sa nu stii ce copiezi........... Si sa faci afirmatii de dragul sustinerii unor dogme, fara sa le cunosti si verifici veridicitatea.

Tot ii dai cu VT, si eu ti-am demonstrat ca nici tu, nici rabinii tai nu cunoasteti.......caci altfel nu mai vorbeati aiurea de 2000 de ani.

Insa, ca si bisericilor, Dumnezeu v-a luat binecuvantarea propovaduirii si custodia Cuvantului. Via din Isaia 5 este DISTRUSA. M-as mira sa intelegi ce este via spiritual........

Insa referitor la calendar: stii sau nu stii data venirii lui Meshuach din Daniel 9? Ca scrie. Iar, daca nu stii, atunci cu ce autoritate contrazici tu venirea lui Hristos in 7 BC? Cu a rabinilor? Ca Scriptura nu cunosti..........Amice.......