" In afara faptului ca nu spune nimeni ineptii, cel care da nu este preotul, ci Dumnezeu. Preotul este doar un instrument, un mijlocitor. ".
Daca e un instrument inseamna ca e lipsit de libera alegere. 
Religia in toate manifestarile ei - binecuvantare, blestem, manipulare, etc
Început de intravenos, Mie 7 feb 2007 · 2.364 răspunsuri · 135.692 vizualizări
Nu interpreta literalmente.
"Intermediar", "mediator" iti spuna mai bine decat instrument?
dumnezeul meu l-am gasit in urma unei revelatii...
cand mi-am dat seama ce este aia o dogma desi nu stiam ce este aia o dogma...
si mi-am dat seama ca e o absurditate sa crezi ca din cele 6 miliarde de oameni 5 miliarde vor arde in iad pt simplul fapt ca nu au avut un cuvant de spus in privinta religiei lor...
iar credinta mea e faptul ca adevarul nu mai poate fi cunoscut decat foarte greu,pt simplu motiv ca trecut prin preaa multe maini de atunci si pana acum...
Editat Joi 8 feb 2007 04:48
Andre_Dicovici a scris:" In afara faptului ca nu spune nimeni ineptii, cel care da nu este preotul, ci Dumnezeu. Preotul este doar un instrument, un mijlocitor. ".Daca e un instrument inseamna ca e lipsit de libera alegere. :flowers:
Sau ca a fost alegerea lui sa se puna in slujba Domnului si sa devina mediator intre Dumnezeu si oameni.
Soimos a scris:Planeta este in pericol!Cea mai mare amenintare a distrugerii civilizatiei vine din partea conflictelor religioase dintre fundamentalistii musulmani si cei crestini!
Iar fundamentalistii crestini sunt exclusiv religiile Neoprotestante care nu au vrut sa invete lectia istoriei, asa cum au invatat-o crestinii catolici, luterani sau ortodocsi ... si vor sa reinvie evul mediu si fanatismul lui!
Din aceasta cauza Neoprotestantii ca si fundamentalistii musulmani sunt marii dusmanii omenirii !
Ei ambii isi legitimeaza EDIT pe carti fara autor clar si pe o religie niciodata confirmata de divinitate!
Religia lor a tratat mereu agresiv minunea numita viata, iar dumnezeu si dat mortii cu nepasare pana si pe propriul copil .... pana si "imparatia" lui mult promisa nu e pe lumea asta creata de CREATOR ci e e pe "lumea" MORTII !!!!
Caci si religia lor ...este religia mortii ...si aceasta afirmatie e confirmata de 2000 de ani de istorie crestina!
Draga Soimos, deoarece ne-ai (pe crestinii Neoprotestanti) pus pe picior de egalitate cu teroristii musulmani, ma simt obligat sa-ti raspund. O voi face cu un duh de pace si nu voi intra intr-o disputa aici, doar vreau sa-mi exprim parerea in legatura cu fundamentalismul de care suntem acuzati:
Enciclopedia descrie fundamentalismul ca fiind o atitudine a unor grupari in cadrul unei religii sau miscari politice ,grupari care pretind ca se bazeaza pe propriile principii (fundamente) traditionale,pe care le sustin fara nici un compromis.
In general,totul se rezuma la fundamentul pe care se bazeaza fiecare grupare si la cat de puternic influenteaza acesta societatea. De exemplu un fundamentalism radical ,totalitar, va avea consecinte pe masura.
Cand auzim cuvantul "fundamentalism", il asociem de obicei cu fanatismul religios din cadrul tuturor miscarilor cunoscute si ,cu siguranta ,mai ales tinand cont de evenimentele actuale ,ne gandim in primul rand la musulmanii radicali.Dar si crestinii si evreii care inca traiesc ceea ce cred ,sunt rapid catalogati drept fundamentalisti.
Daca mai demult ideea de-a avea un fundament al vietii -ceva in care sa crezi si conform careia sa traiesti-era considerata un compliment ,astazi acest cuvant este inteles in exclusivitate in sens negativ. Poate doar in domeniul constructiilor se mai poate vorbi despre un fundament solid, fara a fi judecat imediat sau interpretat gresit.
Haideti sa privim insa foarte obiectiv la fundamentalism si bazele lui.
Fundamentalistul crestin
Fundamentul crestinului este Biblia,in special Noul Testament.Trebuie sa amintim in acest context faptul ca ,pentru un crestin care crede in Cuvantul lui Dumnezeu, Vechiul si Noul Testament alcatuiesc o unitate indisolubila.
Noul Testament-care face deosebirea dintre un crestin si un evreu-predica,asa cum nici o alta carte nu poate face, dragostea si pacea; chiar si cel mai mare adversar al crestinismului trebuie sa recunoasca acest lucru cand citeste versetele urmatoare:
LUCA 23: 34 Isus zicea: ,,Tata, iarta-i, caci nu stiu ce fac!``....
MAT 18: 21 Atunci Petru s'a apropiat de El, si I-a zis: ,,Doamne de cite ori sa iert pe fratele Meu cind va pacatui impotriva mea? Pina la sapte ori?``
MAT 18: 22 Isus i-a zis: ,,Eu nu-ti zic pina la sapte ori, ci pina la saptezeci de ori cite sapte.
FAPTE 7: 59 Si aruncau cu pietre in Stefan, care se ruga si zicea: ,,Doamne Isuse, primeste duhul meu!``
FAPTE 7: 60 Apoi a ingenuncheat, si a strigat cu glas tare: ,,Doamne, nu le tinea in seama pacatul acesta!`` Si dupa aceste vorbe, a adormit.
EFES 5: 25 Barbatilor, iubiti-va nevestele cum a iubit si Hristos Biserica si S'a dat pe Sine pentru ea,...
1TIM 2: 1 Va indemn dar, inainte de toate, sa faceti rugaciuni, cereri, mijlociri, multamiri pentru toti oamenii,
FILIP 4: 5 Blindeta voastra sa fie cunoscuta de toti oamenii. Domnul este aproape.
Aceste versete ne arata pur si simplu ca Isus Cristos (care este fundamentul oricarui crestin nascut din nou) detesta violenta ,predicand si traind El insusi dragostea,chiar dragostea fata de dusmai. Din acest punct de vedere viata lui Isus Cristos este unica in lume, si afirmam lucrul acesta fara sa tinem cont de faptul ca Domnul poate fi considerat de unii revolutionar ,profet,nebun sau Fiul lui Dumnezeu.
Pe scurt, nici un "crestin" care propaga sau practica violenta nu este un fundamentalist, caci, daca actioneaza in acest fel se impotriveste poruncilor lui Dumnezeu si invataturii lui Cristos.
Contraversele dintre catolicii si protestantii din Irlanda de Nord nu au generat un razboi civil intre fundamentalistii crestini, ci un conflict in care ,din pacate ,diferentele religioase sunt folosite ca pretext, ca scuza. Acelasi lucru este valabil si pentru Razboiul de treizeci de ani: nici catolicul si nici protestantul nu au putut lua drept fundament Noul Testament si invatatura lui Cristos in acest razboi.
Nici cruciadele din Evul Mediu ,nici cumplita Inchizitie nu au fost niciodata lucrarile unor crestini fundamentalisti ,ci a unor fanatici orbiti de manie,care,in cele din urma ,nu erau nimic altceva decat niste barbari fara Dumnezeu,imbracati in haine crestinesti.
Un fundamentalis crestin ar trebui sa exceleze in smerenie si in iubirea de pace.Atunci cand cineva vine la credinta in Isus Cristos,primeste Duhul Sfant (Efes 1:13), care ramane pentru vecie in El (Ioan 14 :16 -17) si care poate fi recunoscut astfel:
GAL 5: 22 Roada Duhului, dimpotriva, este: dragostea, bucuria, pacea, indelunga rabdare, bunatatea, facerea de bine, credinciosia,
GAL 5: 23 blindeta, infrinarea poftelor. Impotriva acestor lucruri nu este lege.
GAL 5: 24 Cei ce sint ai lui Hristos Isus, si-au rastignit firea paminteasca impreuna cu patimile si poftele ei.
GAL 5: 25 Daca traim Duhul, sa si umblam prin Duhul.
GAL 5: 26 Sa nu umblam dupa o slava desarta, intaritindu-ne unii pe altii, si pizmuindu-ne unii pe altii.
In ce masura fiecare din noi reflectam aceste roade este o alta problema.In orice caz ,in acest context, expresia "fundamentalist crestin" poate fi considerata fara nici o discutie ca fiind un compliment extraordinar. Si aici roadele vorbesc de la sine: pentru ca astazi putem citi si scrie ,trebuie sa multumim crestinismului; infiintarea Crucii Rosii are la baza gandirea si actiunea crestina; de asemenea, majoritatea institutiilor sociale, infiintarea si construirea de spitale sunt rodul unui crestinism autentic.
Iata un exemplu de actiune crestina: ************ Parintii fetelor decapitate ii iarta pe ucigasi.*********** Familiile a trei eleve crestine,decapitate in Indonezia i-au iertat pe ucigasi . Unul dintre tati a spus: " Ii iert ,asa cum si pe mine m-a iertat Cristos". Pe 29 Octombrie 2005 in drum spre o scoala crestina , niste fete in varsta de 15,16 si 19 ani...au fost atacate prin surprindere si decapitate.....Acesti parinti au actionat ca fundamentalisti crestini.Nici o alta religie a lumii nu le-ar fi dat puterea sa o faca!
Fundamentalistul islamic
Fundamentul musulmanilor este Coranul. Si in religia islamica mai sunt recunoscute ,pe langa acesta sursa in sine ,si alte traditii.Fiecare musulman adevarat este devotat intru totul acestor invataturi,in special Coranului.Iata de ce este important sa cunoastem principiile sale.Printre altele ,in "Weltwochw",Rene Marcus a scris:
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@Coranul porunceste in mod clar si fara nici o putinta de tagada ,moartea tuturor necredinciosilor . Si porunceste acest lucru nu doar o singura data,ci de mai multe ori.Sa analizam obiectiv textul Coranului,din punct de vedere filologic. Radacina araba "qtl" (a omora) apare in Coran -cu toate derivarile ei-de 187 de ori,dintre care de 187 de ori ,la modul imperativ.(in comparatie cu acesta ,in Vechiul Testament evreiesc, nu intotdeauna o carte pasnica ,radacina respectiva "qtl" apare doar de 14 ori,iar radacina semita inrudita "rsh" (a omora) de 46 de ori,dar niciodata la modul imperativ in sensul de actiune, ci doar negativ, ca interdictie :"Sa nu ucizi!").
Nu toate imperativele din Coran cer credinciosilor musulmani sa-i ucida pe necredinciosi,dar majoritatea lor coplesitoare o fac. O porunca poate fi formulata si in alte forme gramaticale decat imperativul. Porunca de a ucide apare la diateza reflexiva a verbului ,de regula in urmatoarele forme: "a se omora reciproc", " a se lupta", " a se razboi",sau in forma de baza cu sensul " a masacra" sau pur si simplu direct , cu sensul "a omora" , (Sura 2:190; 4:89 ; 8:39 ; 4:91 ;9:4 ;9:14 ;9:29; 8:65 si de asemenea 4:85; 2:216).
Dar nu sunt scrise si alte lucruri in Coran? In zilele acestea se citeaza cu placere Sura 5:32 unde este scris: "Cine ucide un suflet fara ca (victima) sa fi (omorat) un suflet sau fara sa fi facut un act de violenta in tara, este ca si cum ar fi omorat intreaga omenire". Pe scurt: cine omoara un om, acela omoara intreaga omenire. Un verset intradevar grandios ,vrednic sa stea ca si principiu moral intr-un fundament etic general al omenirii. In orice caz bucuria nu dureaza mult ,deoarece imediat ,in legatura staransa cu acest verset este scris: " Rasplata celor care merg la razboi impotriva lui Dumnezeu si a trimisilor lui si care raspandesc depravarea in tara este ca vor fi macelariti sau crucificati, sau li se vor taia incrucisat mainile si picioarele ,sau vor fi izgoniti din tara" (Sura 5:33). Regulile umanitatii sunt valabile doar pentru cei credinciosi . Pentru cei necredinciosi intra in vigoare urmatorul amendament : " Blestemati sunt ei ! Oriunde sunt intalniti trebuie prinsi si masacrati printr-un macel amarnic" (Sura 33:61)-Weltwoche, nr 9/2006-
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Si pentru analiza societatii musulmane este valabil acelasi principiu scripturalca si in cazul crestinismului sau iudaismului : " Ii veti cunoaste dupa roadele lor". Intotdeauna au existat si exista evrei si crestini care nu au respectat si care nici astazi nu respecta deplin fundamentul Bibliei si care din acesta cauza au reactionat sau reactioneaza radical ; tot asa exista si musulmani care nu se orienteaza in totalitate dupa fundamentul Coranului si de aceea gandesc si actioneaza , intr-o oarecare masura umanist.
In concluzie: un fundamentalist crestin ,care ia in serios si urmeaza invataturile Bibliei va manifesta dragoste fata de aproapele sau,iar un musulman care este devotat total principiilor Coranului este deschis pentru violenta.
Proverbul urmator contine din pacate mult adevar: " Nu fiecare musulman este un terorist ,dar fiecare terorist e un musulman". In tarile islamice fundamentaliste, cei care au o credinta diferita sunt persecutati. Astfel in Arabia Saudita fiecarui crestin care intra in tara i se confisca Biblia. purtarea unei cruci la gat este interzisa si pedepsita aspru. Legea Sariei (dreptul islamic) este aplicata fara drept de apel. Recent, un musulman din Afganistan convertit la Isus a fost amenintat cu pedeapsa cu moartea. Asemenea lucruri nu se intampla nici in Israel ,nici in tarile crestine!
Crestinul
Fundamentul= Noul Testament + Vechiul Testament
Fundamentalistul= iubitor de pace ,deoarece Noul Testament si invatatura lui Isus Cristos indeamna chiar la a-ti iubi dusmanii.
Musulmanul
Fundamentul=Coranul
Fundamentalistul= radical si deschis fata de violenta ,deoarece Coranul nu numai ca tolereaza violenta ,dar o si porunceste.
Daca am jignit prin materialul de fata vreun musulman, va rog sa ma iertati si va doresc ca iubirea lui Dumnezeu sa va umple inimile si Domnul sa va binecuvinteze!
DarkBringer a scris:Neputinta este mama ignorantei....
DarkBringer, dupa tine, noi cei credinciosi suntem si ignoranti si neputinciosi!
Iar religia este o amenintare! Bun!
Atunci unde este liberul arbitru, caci eu personal nu am predicat nicaieri si nu
am dus pe nimeni in ''catushe spirituale'' cu forta la Biserica?
Si nici nu sunt asa de inversunat in postari ca tine! 
BigBond007 a scris:DarkBringer, dupa tine, noi cei credinciosi suntem si ignoranti si neputinciosi!Iar religia este o amenintare! Bun!
Atunci unde este liberul arbitru, caci eu personal nu am predicat nicaieri si nu
am dus pe nimeni in ''catushe spirituale'' cu forta la Biserica?
Liberul arbitru nu prea mai este valabil, nici nu a fost vreodata la scara mare. Este un concept care incearca sa dea niste explicatii si sa motiveze niste actiuni. Se poate numi liber arbitru cand un om alege ceva 100% din punct de vedere obiectiv, fara vreo idee preconceputa, influenta externa, sentimente contrare, culoarea pielii etc. Problema nu este deloc asa simpla cum o vad multi si tine din timpuri imemorabile. Cati copiii se nasc si au parte intr-adevar de libertate? Cred ca daca s-ar face un sondaj si i-ar intreba ce religie au 90% ar raspunde catolix,protestant,ortodox, etc dar cred ca mai mult de 1 din 10 nu ar reusi sa spuna de ce. Suntem pervertiti cu niste notiuni inapte, care pe parcurs ce timpul trece se abstractizeaza tot mai mult. Problema porneste de la nivelul copilului cand psihicul este cel mai usot de manevrat si din pacate prea putini scapa acestei lumi bolnave. Cand esti copil orice soc sau accident de poate marca pe viata si ramai cu traume aproape iremediabile. Pe cale spirituale procesul este mai lent dar mai sigur, nu ii scapa mai nimen. Dovada o avem in procentul in care multi se considera ca apartinand unei religii. Daca e sa iei si sa analizezi toate aceste procese nu ti-ar ajunge o viata.....
Si nici nu sunt asa de inversunat in postari ca tine!
Asta e, codul meu etic si moral nu imi permite sa stau pasiv si sa ma uit cum oamenii sunt prostiti si se face rau in mod voit sub o masca a disimularii comparativa cu cea a politicienilor. Este ceva ce contravine vietii , desi daca stau sa ma uit mai bine este ceva firesc. Probabil ca ar trebui sa le dau o mana de ajutor sa sara in fantana si sa ma gandesc ca de fapt le-am sfarsit chinul...........
menssana1984 a scris:si mi-am dat seama ca e o absurditate sa crezi ca din cele 6 miliarde de oameni 5 miliarde vor arde in iad pt simplul fapt ca nu au avut un cuvant de spus in privinta religiei lor...
Doar 5 ?
DarkBringer a scris:Asta e, codul meu etic si moral nu imi permite sa stau pasiv si sa ma uit cum oamenii sunt prostiti si se face rau in mod voit sub o masca a disimularii comparativa cu cea a politicienilor. Este ceva ce contravine vietii , desi daca stau sa ma uit mai bine este ceva firesc. Probabil ca ar trebui sa le dau o mana de ajutor sa sara in fantana si sa ma gandesc ca de fapt le-am sfarsit chinul...........
Sigur ca da, codul tau etic si moral nu iti permite. Si esti grav afectat ca eu merg la biserica sa aprind o lumanare sau sa ma rog sau sa ma spovedesc. Intr-adevar, lucrurile astea afecteaza codul tau etic si moral. Intr-adevar, faptul ca eu merg la biserica sa aprind o lumanare sau sa ma rog sau sa ma spovedesc contravine vietii, cand fac toate astea de fapt omor niste oameni, sunt un criminal periculos care atenteaza la insasi existenta omenirii pe pamant.
Eu ma mir cum niste oameni incapabili sa respecte alti participanti la discutie pot flutura in fata noastra cuvinte asa mari, dar care sunt golite, secatuite de orice urma de continut...batrana care merge la biserica sa aprinda o lumanare este ceva ce contravine vietii, bebelusul dus la botez este ceva ce contravine vietii, doi tineri care merg sa se cunune este ceva ce contravine vietii....
Participarea la o conspiratie, ca si participarea la o armata, il prveaza pe indivizi de simtul responsabilitatii personale. Unii nu pot face diferenta dintre un ou si un bulb de cartof, dar sa le mai ceri sa distinga relatia dintre cauza si efect .........