Divinitatea versus Dumnezeu din Biblie

ellen a scris:

Asa e, ieseau la bere cu el...sau poate la un vin fiert!

exact erau ..buddies !

menssana1984 a scris:

hhihihi...

te citez :

"Amaratul acela care a sprijinit chivotul ?Biblia nu ne spune decat ca acel amarat a vrut sa sara in ajutor. Dar Biblia ne mai spune ca Dzeu cunoaste gandul omului si ca el se indura de cei cu inima sincera. Doua caracteristici care trebuiesc luate in considerare,cand ne gandim ca Dzeu a fulgerat un 'nenororcit' . Bineinteles,fac presupuneri,pe baza unui text neclar,dar stiu,ca Dzeu are un motiv ptr orice face."

si in cazul lui hitler cum sta treaba?

era chiar asa de plin de "sinceritate" dupa cum zici tu : "si ca el(dumnezeu) se indura de cei cu inima sincera"?

.....bine barem ca ti-ai lasat o portita de scapare spunand ca e doar o presupunere...dar....

te intreb eu acum ...ce anume presupui....

presupui cumva asta :

"Dar Biblia ne mai spune ca Dzeu cunoaste gandul omului si ca el se indura de cei cu inima sincera. Doua caracteristici care trebuiesc luate in considerare,cand ne gandim ca Dzeu a fulgerat un 'nenororcit' . Bineinteles,fac presupuneri,pe baza unui text neclar,dar stiu,ca Dzeu are un motiv ptr orice face."

si asta :

"Dar ma intorc iarasi la Cuvantul lui Dzeu care spune ca cel care va pacatui,va avea parte de urgia Domnului pana la al 7lea neam... si ca plata pacatului este moartea ! Cu siguranta moartea micutului a fost o tragedie,dar din nou,Dzeu vede toate lucrurile in ansamblu."

pai daca presupui unde e credinta ta,credeam ca credinta se bazeaza pe adevar si in cazul vostru pe iluminarea spirituala produsa de intrarea duhului sfant in inima voastra sau gresesc?

Interesant... :cry: Hitler e alta poveste.E o poveste foarte offtopic si nu am de gand sa o discut aici.Vrei lamuriri?Deshide un topic nou... si mai vedem!

Imi permit sa imi dau cu parerea ptr ca nu sunt si nu pretind ca sunt atotcunoscatoare.Se poate sa ma insel,asta nu are nici o treaba cu credinta mea in Dumnezeu.Caci cine poate cu adevarat sa cunoasca gandul Lui Dumnezeu,mhm?

Si credinta se bazeaza pe nimic ,cel putin credinta crestinilor.Daca Dumnezeu ar putea sa ilumineze spiritual pe toata populatia pamantului,ar fi descoperire,nu credinta..si toata lumea ar crede in ceea ce au vazut.Dumnezeu exista, si atat.Iar eu cred,tocmai ptr ca nu imi poate dovedi nimeni ca ceea ce cred eu este o parere.

si daca mergem pe presupunerea ta inainte iata ce vad.....

cu prima ocazie cand copilul tau se va imbolnavi de lepra si va muri iar tu il ve-i(vei) intreba pe dumnezeu de ce ,de ce?

sa iti amintesti aceste presupuneri si faptul ca copilul tau nu a murit pt pacatele lui ci pt pacatele tale,ale bunicilor,strabunicilor,etc..pana la a saptea spita...k?

si sa iti amintesti desemenea ca copilul tau a avut parte de "liber arbitru" in teorie cel putin,desi nu faptele lui l-au condamnat ci cele ale altora ca si in cazul lui david...

Din cate stiu eu,nu am facut inca cunostinta,cu atat mai mult,cum voi reactiona eu cand imi va muri copilul(daca voi avea vreodata copii) nu este treaba ta. Punct!

spui ceva de genul : haide-ti('haideti' frate,ca e interjectie!well,'haide'e interjectie...haideti....nu stiu ce e,dar e posibil sa fie incorect! :() sa renuntam la toate ideile noastre preconcepute si abia atunci o sa il cunoastem cu adevarat pe isus si pe dumnezeu...sau nu vezi contradictia?

intai spui ca nu stii si faci presupuneri,iar imediat dupa dai raspunsurui in clar.spunand ca dumnezeu stie ce face...dar daca e asa,de ce mai faci presupuneri?

asta nu treaba ta,nu trebuie sa pui la indoiala credinta ta,vina iti aprtine pt ca esti nevrednica de iluminarea spirituala adevarata,asa ca nu mai cauta explicatii si CREDE CU INIMA,dupa cum zic unii...

Sa ma repet ? :) NU AM TOATE RASPUNSURILE ,dar cred ca Dzeu stie ce face. Este o contradictie?Spune-mi tu,cand vine frigul,si crinii raman fara podoaba, se raţoiesc la Dzeu ca : ''uite ce mi-ai facut?'' Inteleg (daca ar avea ratiune) ei ce li se intampla ? Dar noi stim ca este un rost pentru toate.

Eu stiu,ca ''toate lucrurile lucreaza spre binele celor ce il iubesc pe Dzeu''.Stiu ca toate au un rost in lume. Poate ca Dzeu pare un maniac ptr unii,eu nu pot schimba asta,dar pt mine Dzeu este Absolutul si crede-ma,nu am trait pe flori pana astazi si nici de azi inainte nu o voi face !

menssana1984 a scris:

pai si legea veche ce e?

Stai sa ma gandesc....mda,e legea veche ! Diferenta intre cele doua este imensa.Legea veche este simbolica,cu totul diferit de noul testament.Arunca o privire peste ea,si mai vorbim :P

credeam ca biblia voastra a crestinilor e compusa din vechiul si noul testamnet?adica aveti o jumate de carte evreiasca si jumatate crestina?

si legea veche la urma urmei nu tot de dumnezeu a fost facuta?care e problema?

sau iti place sa alegi numai ceea ce te incanta din biblie?

Sincer,as sari cu totul din topic daca m-as apuca de vorbit despre diferentele dintre cele doua.Ptr asta exista google,sau poti deschide topic nou.Cu siguranta sunt si altii,mai destepti,mai intelepti,mai-mai decat mine. Ca io's taaaare mica si proasta !

menssana1984 a scris:

dar de ce trebuie sa cauti domnule lupini?

ai zis ca te afli in posesia adevarului, ca esti unul dintre adevaratii crestini...

Tu minti la fel cum ai mintit si cand ai scris tu cateva mesaje , si pe urma le-ai citat ca si cand le-as fi scris eu !!!

Unde ai vazut tu ca am scris ca sunt unul dintre adevaratii crestini ? Am spus ca ma straduiesc !

constantin nitan a scris:

Poate din aceasta cauza Domnul Iisus nu a scris.

si poate ca Isus, prin "n-am venit sa stric legea ci s-o implinesc", a vrut sa zica de fapt ca legea nu e doar de citit si de interpretat, ci si de respectat efectiv, in spirit si nu in litera.

cioanas a scris:

Liberul albitru s-a manifestat prin decizia lui Uza. Daca cineva pune mana pe un fir de inalta tensiune de 12.000 de volti,cazut la pamant, va suporta consecintele! De fapt Uza nu a murit doar pentru greseala lui, a murit si pentru decizia acelor oameni de-a pune chivotul in car, cand de fapt trebuia dus cu drugii pe umeri. Oamenii au ajuns sa se comporte in mod usuratic cu ceea ce le-a incredintat Dumnezeu.

Doi preoti au murit tot asa,deoarece au ars tamaie asa cum Dumnezeu nu le-a poruncit! Pentru noi este un lucru minor,pentru Dumnezeu nu!

Daca gandesti printr-un sistem de valori omenesc nu vei intelege niciodata pe Dumnezeu,daca vezi lucrurile prin sistemul de valori a lui Dumnezeu vei intelege sigur!

pedeapsa fiilor lui Aaron e una - YHWH le-a dat porunca clara "bai desteptilor, nu faceti asa".

pedeapsa data lui Uza e cu totul altceva si tu, daca ai fi sincer, ai recunoaste ca nu intelegi exact de ce a murit omul ala.

in cazul 1, cei care au gresit direct au fost pedepsiti.

in cazul 2, a murit acarul paun.

imi pare rau, pledoaria ta in cazul omuciderii savarsite de YHWH nu sta in picioare.

cioanas a scris:

Faptul ca Isus a venit sa moara pentru pacatele omenirii nu-i limiteaza puterea,ii impleteste dreptatea cu dragostea.

"planul lui Dumnezeu" cu rastignirea lui Isus a venit pe parcurs. ca si atragerea neamurilor intre adepti.

cioanas a scris:

Dumnezeu nu te mai omoara cand pacatuiesti sau sa te pedepseasca, pedeapsa care trebuia sa ti se aplice tie a cazut peste Fiul Sau!

haida de, pai si atunci cu judecata de apoi ce mai e?

cioanas a scris:

Dumnezeu nu i-a programat moartea, Dumnezeu a profetit, deci a spus dinainte ce se va intampla! Dumnezeu nu a luat decizia pentru Iuda, sa-l vanda pe Isus. Iuda a luat decizia influentat de diavolul si de egoismul lui! Dumnezeu a stiut dinainte ce se va intampla si nu El a facut raul acesta.El a facut ca toate acestea sa lucreze spre bine,spre mantuirea noastra!

sig heil !

ma tot minunez de capacitatea ta de a face varza cu carne toata viziunea asta biblica.

dark_light a scris:

si poate ca Isus, prin "n-am venit sa stric legea ci s-o implinesc", a vrut sa zica de fapt ca legea nu e doar de citit si de interpretat, ci si de respectat efectiv, in spirit si nu in litera.

pedeapsa fiilor lui Aaron e una - YHWH le-a dat porunca clara "bai desteptilor, nu faceti asa".

pedeapsa data lui Uza e cu totul altceva si tu, daca ai fi sincer, ai recunoaste ca nu intelegi exact de ce a murit omul ala.

in cazul 1, cei care au gresit direct au fost pedepsiti.

in cazul 2, a murit acarul paun.

imi pare rau, pledoaria ta in cazul omuciderii savarsite de YHWH nu sta in picioare.

"planul lui Dumnezeu" cu rastignirea lui Isus a venit pe parcurs. ca si atragerea neamurilor intre adepti.

haida de, pai si atunci cu judecata de apoi ce mai e?

sig heil !

ma tot minunez de capacitatea ta de a face varza cu carne toata viziunea asta biblica.

Da! Sa stii ca pacatul are repercusiuni peste cei apropiati tie.Pacatul este rusinea popoarelor.Cand un om pacatuieste , pacatul nu influenteaza doar pesoana in cauza ,ci pe cei apropiati. Atunci cand cineva violeaza o persoana, pacatul acelui om nu are repercursiuni doar asupra lui, ci si asupra persoanei nevinovate,asupra familiei lui, copiilor lui ectc! Ducerea chivotului asa cum nu a trebuit a avut repercursiuni nu numai asupra lui Uza ,ci si asupra poporului.

dark_light a scris:

ma tot minunez de capacitatea ta de a face varza cu carne toata viziunea asta biblica.

Ma gandesc sa faca Dumnezeu ca "minunarea" ta sa fie spre credinta si pocainta!

Ca sa crezi ce-ti spun eu trebuie sa citesti Scriptura integral, nu numai pe versete scoase din context!

Cand Iuda s-a hotarat sa-l vanda pe Isus, in el a intrat Satana! Culmea ca nu a intrat Dumnezeu !

Dumnezeu nu face rau si nu ispiteste la rau!

Ce s-a prosetit nu s-a profetit fiindca Dumnezeu face rau, ci fiindca Dumnezeu stia ce se intampla, fiindca El nu depinde de timp si spatiu,ca si noi!

cioanas a scris:

Da! Sa stii ca pacatul are repercusiuni peste cei apropiati tie.Pacatul este rusinea popoarelor.

Te referi la pacatul minciunii?

Adica la intoarcerea spatelui catre adevar si la imbratisarea minciunii ca Adevar suprem!

Atunci cand cineva violeaza o persoana, pacatul acelui om nu are repercursiuni doar asupra lui, ci si asupra persoanei nevinovate,asupra familiei lui, copiilor lui ectc!

Raman consternat ...in ce cloaca din marginea societatii traiesti de vorbesti de viol si prostii din astea ....eu am devenit adult dar in jurul meu nu am auzit niciodata.

Ma gandesc sa faca Dumnezeu ca "minunarea" ta sa fie spre credinta si pocainta!

Doamne feri!

Mai bine stiinta si progres decat credinta si pocainta ....lumea evolueaza ca asa e "legea Creatorului" si evolutie inseamna progres .... iar progresul nu se obtine din credinta ci prin stiinta ....cine crede mult dar nu stie nimic ...e un pocait !

Ca sa crezi ce-ti spun eu trebuie sa citesti Scriptura integral, nu numai pe versete scoase din context!

Daca Scriptura Tatalui era atat de importanta cum vrei sa zici ...ne-o recomanda Fiul si ne citea el Fiul tot timpul din ea.... dar daca fiul nu da doi bani pe Scriptura tatalui de ce am da noi?

Cand Iuda s-a hotarat sa-l vanda pe Isus, in el a intrat Satana! Culmea ca nu a intrat Dumnezeu !

Sa inteleg ca l-a patruns si l-a posedat Isus Christos...ca doar Isus recunoaste singur ca e LUCIFER! adica satana!

Dumnezeu nu face rau si nu ispiteste la rau!

Asa-i raul il face cel care a venit sa aduca Nu pacea ci Sabia ...

Ce s-a prosetit nu s-a profetit fiindca Dumnezeu face rau, ci fiindca Dumnezeu stia ce se intampla, fiindca El nu depinde de timp si spatiu,ca si noi!

Dar ce crezi ... Zeus, Ra sau Manitou depind de timp si spatiu?

dark_light a scris:

haida de, pai si atunci cu judecata de apoi ce mai e?

Daca ai fi citit , ai fi aflat ce e cu judecata ! Ai fi aflat ca vor fi judecati doar cei care l-au refuzat pe Dumnezeu !!!

lupini a scris:

Daca ai fi citit , ai fi aflat ce e cu judecata ! Ai fi aflat ca vor fi judecati doar cei care l-au refuzat pe Dumnezeu !!!

1PET 4: 15 Nimeni din voi sa nu sufere ca ucigas, sau ca hot, sau ca facator de rele, sau ca unul care se amesteca in treburile altuia.

1PET 4: 16 Dimpotriva, daca sufere pentruca este crestin, sa nu-i fie rusine, ci sa proslaveasca pe Dumnezeu pentru numele acesta.

1PET 4: 17 Caci sintem in clipa cind judecata sta sa inceapa dela casa lui Dumnezeu. Si daca incepe cu noi, care va fi sfirsitul celorce nu asculta de Evanghelia lui Dumnezeu?

1PET 4: 18 Si daca cel neprihanit scapa cu greu, ce se va face cel nelegiuit si cel pacatos?

1PET 4: 19 Asa ca cei ce sufar dupa voia lui Dumnezeu, sa-si incredinteze sufletele credinciosului Ziditor, si sa faca ce este bine.

Fiecare fapta va fi judecata in Ziua Judecatii! Multi vor veni cu pretentia sa ramana in Cer, fiindca au lucrat pentru Dumnezeu.Faptele insa vor demonstra contrariul.

Judecata Bisericii va avea loc pentru rasplata! Nu toti vor avea aceeasi rasplata, fiecaruia i se va incredinta in functie de lucrarea lui de pe pamant!

2COR 5: 8 Da, sintem plini de incredere, si ne place mult mai mult sa parasim trupul acesta, ca sa fim acasa la Domnul.

2COR 5: 9 Deaceea ne si silim sa-I fim placuti, fie ca raminem acasa fie ca sintem departe de casa.

2COR 5: 10 Caci toti trebuie sa ne infatisam inaintea scaunului de judecata al lui Hristos, pentru ca fiecare sa-si primeasca rasplata dupa binele sau raul, pe care-l va fi facut cind traia in trup

lupini a scris:

Daca ai fi citit , ai fi aflat ce e cu judecata ! Ai fi aflat ca vor fi judecati doar cei care l-au refuzat pe Dumnezeu !!!

Dar cei care il accepta pe Creator ca Dumnezeu vor fi si ei judecati?

Ce se vor face cei care cred in adevaratul Dumnezeu Allah? ....

Ca doar nu vrei sa zici ca Isus e Dumnezeu ....e o mare jignire si blasfemie sa crezi ca Dumnezeu poate fi nascut de o femeie!

Cei care cred in Isus in loc de Dumnezeu nu vor fi judecati de Dumnezeu ptr necredinta lor?

cioanas a scris:

Fiecare fapta va fi judecata in Ziua Judecatii! Multi vor veni cu pretentia sa ramana in Cer, fiindca au lucrat pentru Dumnezeu.Faptele insa vor demonstra contrariul.

Judecata Bisericii va avea loc pentru rasplata! Nu toti vor avea aceeasi rasplata, fiecaruia i se va incredinta in functie de lucrarea lui de pe pamant!

Asa este !

Dumnezeu ne-a dat ratiune si constiinta sa le dezvoltam si sa lucram prin ele!

Cei care se opun acestei cerinte divine ...si impun prin biserici depersonalizarea si indobitocirea vor fi aspru pedepsiti de CREATOR si eventual rasplatiti de Lucifer cel alungat de Dumnezeu din cer ca fiind satana ....Lucifer recunoscut si denumit in Biblie Isus!

lupini a scris:

Daca ai fi citit , ai fi aflat ce e cu judecata ! Ai fi aflat ca vor fi judecati doar cei care l-au refuzat pe Dumnezeu !!!

si cu cei care nu au aflat de dumnezeul tau cum ramane?

cu triburle care traiesc in pacific de exemplul?

sau cu nativii americani care au fost exterminati de colonizatorii britanici?

ei o sa arda in iad nu?

Anna Condor a scris:

Interesant... Hitler e alta poveste.E o poveste foarte offtopic si nu am de gand sa o discut aici.Vrei lamuriri?Deshide un topic nou... si mai vedem!

Imi permit sa imi dau cu parerea ptr ca nu sunt si nu pretind ca sunt atotcunoscatoare.Se poate sa ma insel,asta nu are nici o treaba cu credinta mea in Dumnezeu.Caci cine poate cu adevarat sa cunoasca gandul Lui Dumnezeu,mhm?

Si credinta se bazeaza pe nimic ,cel putin credinta crestinilor.Daca Dumnezeu ar putea sa ilumineze spiritual pe toata populatia pamantului,ar fi descoperire,nu credinta..si toata lumea ar crede in ceea ce au vazut.Dumnezeu exista, si atat.Iar eu cred,tocmai ptr ca nu imi poate dovedi nimeni ca ceea ce cred eu este o parere.

Din cate stiu eu,nu am facut inca cunostinta,cu atat mai mult,cum voi reactiona eu cand imi va muri copilul(daca voi avea vreodata copii) nu este treaba ta. :cry: Punct!

Sa ma repet ? NU AM TOATE RASPUNSURILE ,dar cred ca Dzeu stie ce face. Este o contradictie?Spune-mi tu,cand vine frigul,si crinii raman fara podoaba, se raţoiesc la Dzeu ca : ''uite ce mi-ai facut?'' Inteleg (daca ar avea ratiune) ei ce li se intampla ? Dar noi stim ca este un rost pentru toate.

Eu stiu,ca ''toate lucrurile lucreaza spre binele celor ce il iubesc pe Dzeu''.Stiu ca toate au un rost in lume. Poate ca Dzeu pare un maniac ptr unii,eu nu pot schimba asta,dar pt mine Dzeu este Absolutul si crede-ma,nu am trait pe flori pana astazi si nici de azi inainte nu o voi face !

Stai sa ma gandesc....mda,e legea veche ! Diferenta intre cele doua este imensa.Legea veche este simbolica,cu totul diferit de noul testament.Arunca o privire peste ea,si mai vorbim :)

Sincer,as sari cu totul din topic daca m-as apuca de vorbit despre diferentele dintre cele doua.Ptr asta exista google,sau poti deschide topic nou.Cu siguranta sunt si altii,mai destepti,mai intelepti,mai-mai decat mine. Ca io's taaaare mica si proasta ! :P

mdahh...deci hai sa incepem...

te citez :

"Interesant... :P Hitler e alta poveste.E o poveste foarte offtopic si nu am de gand sa o discut aici.Vrei lamuriri?Deshide un topic nou... si mai vedem!"

nu nu e o alta poveste,daca consideri ca ai ceva de spus de rog sa spui si sa iti continui argumentarea,din punctul meu de vedere acuma dai inapoi pt ca propriile tale argumente nu mai fac fata...daca crezi ca se supara cineva pt ca esti offtopic,iti propun sa intri pe topicul meu creeat special pt orice fel de asociatii de idei in care e implicata divinitate.

"Imi permit sa imi dau cu parerea ptr ca nu sunt si nu pretind ca sunt atotcunoscatoare.Se poate sa ma insel,asta nu are nici o treaba cu credinta mea in Dumnezeu.Caci cine poate cu adevarat sa cunoasca gandul Lui Dumnezeu,mhm?

Si credinta se bazeaza pe nimic ,cel putin credinta crestinilor.Daca Dumnezeu ar putea sa ilumineze spiritual pe toata populatia pamantului,ar fi descoperire,nu credinta..si toata lumea ar crede in ceea ce au vazut.Dumnezeu exista, si atat.Iar eu cred,tocmai ptr ca nu imi poate dovedi nimeni ca ceea ce cred eu este o parere."

asculta nu am nimic cu tine ...dar : "Si credinta se bazeaza pe nimic ,cel putin credinta crestinilor."

hai sa fim seriosi..deci tu esti atee cu alte cuvinte pt ca nu crezi in nimic sau mai bine zis crezi in nimic.

iar la partea cu cine poate sa cunoasca cu adevarat gandul lui dumnezeu hai sa evitam exprimari de genul asta...ori se raspunde in clar ori deloc...

te contrazici :

"Si credinta se bazeaza pe nimic ,cel putin credinta crestinilor."

"Iar eu cred,tocmai ptr ca nu imi poate dovedi nimeni ca ceea ce cred eu este o parere.""

cum ar putea sa iti dovedeasca lumea ca nimicul in care crezi exista?

"Din cate stiu eu,nu am facut inca cunostinta,cu atat mai mult,cum voi reactiona eu cand imi va muri copilul(daca voi avea vreodata copii) nu este treaba ta. Punct!"

mdahh...aici stiu ...ca o iau uneor razna cu exemplele pe care l-e dau..dar asta e...astept sa apara patch-ul care sa indrepte aceasta eroare.

"Sa ma repet ? :roll: NU AM TOATE RASPUNSURILE ,dar cred ca Dzeu stie ce face. Este o contradictie?Spune-mi tu,cand vine frigul,si crinii raman fara podoaba, se raţoiesc la Dzeu ca : ''uite ce mi-ai facut?'' Inteleg (daca ar avea ratiune) ei ce li se intampla ? Dar noi stim ca este un rost pentru toate."

draga mea sunt unele lucruri care stii ca se vor intampla din clipa in care te-ai nascut,ca in cazul crinilor de exemplu,toata lumea imbatraneste,cheleste ,se ingrasa si se rideaza....dar una e mersul natural al lucrurilor si alta e potopul de exemplu...'

una e natura si atceva e natura pervertita prin interventie divina...

"Eu stiu,ca ''toate lucrurile lucreaza spre binele celor ce il iubesc pe Dzeu''.Stiu ca toate au un rost in lume. Poate ca Dzeu pare un maniac ptr unii,eu nu pot schimba asta,dar pt mine Dzeu este Absolutul si crede-ma,nu am trait pe flori pana astazi si nici de azi inainte nu o voi face !"

whatever....

"Stai sa ma gandesc....mda,e legea veche ! Diferenta intre cele doua este imensa.Legea veche este simbolica,cu totul diferit de noul testament.Arunca o privire peste ea,si mai vorbim :)"

i-auzi,deci vechiul testament e de fapt ceva simbolic huh?

sunt mandru de tine,ai ajuns singura la aceasta concluzie?

si de ce a rog ,pt ca e contradictoriu cu doctrina iubirii cu care va ametiti in fiecare zi?

eu il vad chiar foarte clar...ochi pt ochi...ce simbol vezi tu in asta?

si daca vechiul testament care a fost scris prin cuvantul direct al domnului e simbolic,cel nou care a fost scris la cerere si pe alese de consiliul din niceea ,oare cum e?

"Sincer,as sari cu totul din topic daca m-as apuca de vorbit despre diferentele dintre cele doua.Ptr asta exista google,sau poti deschide topic nou.Cu siguranta sunt si altii,mai destepti,mai intelepti,mai-mai decat mine."

mdahh...ai grija ca nu cumva sa sari din topic in offtopic,altfel te bate doamnne-doamne...

menssana1984 a scris:

si cu cei care nu au aflat de dumnezeul tau cum ramane?

cu triburle care traiesc in pacific de exemplul?

sau cu nativii americani care au fost exterminati de colonizatorii britanici?

ei o sa arda in iad nu?

Cine ti-a spus tie ca cei din Pacific nu au auzit de Dumnezeu ? Daca tu ai auzit de ei , fii sigur ca si ei au auzit de Dumnezeu !