Anna Condor a scris:Nu pretind ca stiu raspunsul la toate intrebarile legate de Dzeu.Nu pretind nici macar ca Il inteleg pe Dzeu in totalitate,caci cine o poate face ? :(
Dar hai sa dam cu presupusul,shall we?
Amaratul acela care a sprijinit chivotul ?Biblia nu ne spune decat ca acel amarat a vrut sa sara in ajutor. Dar Biblia ne mai spune ca Dzeu cunoaste gandul omului si ca el se indura de cei cu inima sincera. Doua caracteristici care trebuiesc luate in considerare,cand ne gandim ca Dzeu a fulgerat un 'nenororcit' . Bineinteles,fac presupuneri,pe baza unui text neclar,dar stiu,ca Dzeu are un motiv ptr orice face.
Iar in ce priveste plodul lui David,este intradevar un mister. Dar ma intorc iarasi la Cuvantul lui Dzeu care spune ca cel care va pacatui,va avea parte de urgia Domnului pana la al 7lea neam... si ca plata pacatului este moartea ! Cu siguranta moartea micutului a fost o tragedie,dar din nou,Dzeu vede toate lucrurile in ansamblu.
Nu cred insa ca acest raspuns va satisface pe nimeni.
Poate... daca ma voi intalni vreodata cu El(si cred ca o voi face)am sa Il intreb multe lucruri
dar din cat am ajuns sa Il cunosc pe Dzeu pana acum,stiu ca El este dragoste si ca EL are un rost ptr orice lucru pe care il face.Si imi este de ajuns ! :)
hhihihi... 
te citez :
"Amaratul acela care a sprijinit chivotul ?Biblia nu ne spune decat ca acel amarat a vrut sa sara in ajutor. Dar Biblia ne mai spune ca Dzeu cunoaste gandul omului si ca el se indura de cei cu inima sincera. Doua caracteristici care trebuiesc luate in considerare,cand ne gandim ca Dzeu a fulgerat un 'nenororcit' . Bineinteles,fac presupuneri,pe baza unui text neclar,dar stiu,ca Dzeu are un motiv ptr orice face."
si in cazul lui hitler cum sta treaba?
era chiar asa de plin de "sinceritate" dupa cum zici tu : "si ca el(dumnezeu) se indura de cei cu inima sincera"?
:P .....bine barem ca ti-ai lasat o portita de scapare spunand ca e doar o presupunere...dar....
te intreb eu acum ...ce anume presupui....
presupui cumva asta :
"Dar Biblia ne mai spune ca Dzeu cunoaste gandul omului si ca el se indura de cei cu inima sincera. Doua caracteristici care trebuiesc luate in considerare,cand ne gandim ca Dzeu a fulgerat un 'nenororcit' . Bineinteles,fac presupuneri,pe baza unui text neclar,dar stiu,ca Dzeu are un motiv ptr orice face."
si asta :
"Dar ma intorc iarasi la Cuvantul lui Dzeu care spune ca cel care va pacatui,va avea parte de urgia Domnului pana la al 7lea neam... si ca plata pacatului este moartea ! Cu siguranta moartea micutului a fost o tragedie,dar din nou,Dzeu vede toate lucrurile in ansamblu."
pai daca presupui unde e credinta ta,credeam ca credinta se bazeaza pe adevar si in cazul vostru pe iluminarea spirituala produsa de intrarea duhului sfant in inima voastra sau gresesc?
si daca mergem pe presupunerea ta inainte iata ce vad.....
cu prima ocazie cand copilul tau se va imbolnavi de lepra si va muri iar tu il ve-i iintreba pe dumnezeu de ce ,de ce?
sa iti amintesti aceste presupuneri si faptul ca coplul tau nu a murit pt pacatele lui ci pt pacatele tale,ale bunicilor,strabunicilor,etc..pana la a saptea spita...k?
si sa iti amintesti desemenea ca copilul tau a avut parte de "liber arbitru" in teorie cel putin,desi nu faptele lui l-au condamnat ci cele ale altora ca si in cazul lui david...
si inca ceva afirmatiile tale sunt contradictorii...
spui ceva de genul : haide-ti sa renuntam la toate ideile noastre preconcepute si abia atunci o sa il cunoastem cu adevarat pe isus si pe dumnezeu...sau nu vezi contradictia?
intai spui ca nu stii si faci presupuneri,iar imediat dupa dai raspunsurui in clar.spunand ca dumnezeu stie ce face...dar daca e asa,de ce mai faci presupuneri?
asta nu treaba ta,nu trebuie sa pui la indoiala credinta ta,vina iti aprtine pt ca esti nevrednica de iluminarea spirituala adevarata,asa ca nu mai cauta explicatii si CREDE CU INIMA,dupa cum zic unii...
lupini a scris:Care a fost motivul pentrub care a psus sa faca asta ? Care e motivul pentru care un criminal este condamnat ? Motivul este : incalcarea legilor !!! Atunci evreii erau barbari si doar asa puteau fi educati !
daca evreii de atunci erau barbari si puteau fi educati doar prin conceptul crima si pedeapsa cu moartea.te intreb eu,daca evreii de atuncierau barbari,atunci adam si eva ce erau?maimute?
lupini a scris:Astea as vreas sa le stiu si eu , insa , deocamdata , mai trebuie sa caut :)
dar de ce trebuie sa cauti domnule lupini?
ai zis ca te afli in posesia adevarului, ca esti unul dintre adevaratii crestini...
ce inseamna asta?
ca te afli in posesia unei jumatati de adevar?
si daca e asa,cum poti sa faci diferentierea intre cele doua jumatati,intre minciuna si adevar?
de ce nu te-ai mai servit si aici de acelasi argument pe care il tot repeti :
si anume ca dumnezu inseamna dragoste....oare nu se mai potriveste?
sunt faptele prea clare si nu mai lasa acel loc de interpretare mult dorit de cei ca tine?
nu e bai sa stii..poti sa dai si tu un raspuns de doi lei si scapi...
zi si tu ca caile domnului sunt misterioase...etc...
si gata a-i scapat...si poti sa ignori acest hop de pe drumul tau spre rai...
cioanas a scris:Pentru atingerea nereverentioasa a Chivotului a fost ucis Uza! Chivotul trebuia dus pe umerii preotilor, folosindu-se de drugi! Acei oameni au incalcat Legea si pedeapsa a cazut peste Uza. Chivotul semnifica Cuvantul lui Dumnnezeu, pe Isus Cristos in sens spiritual!
La fel Moise a fost pedepsit.Dumnezeu i-a spus odata lui Moise sa loveasca stanca din care va curge apa.Stanca reprezenta pe Cristos si lovitura reprezenta rastignirea Domnului. A doua oara, Moise trebuia sa vorbeasca doar stancii sa curga apa, Moise a lovit stanca si a fost pedepsit,nu a mai intrat in tara Canaanului! Isus nu poate fi rastignit a doua oara !
mdah...ce pot zice :P
te citez :
"Pentru atingerea nereverentioasa a Chivotului a fost ucis Uza! Chivotul trebuia dus pe umerii preotilor, folosindu-se de drugi! Acei oameni au incalcat Legea si pedeapsa a cazut peste Uza. Chivotul semnifica Cuvantul lui Dumnnezeu, pe Isus Cristos in sens spiritual! "
data viitoare cand o sa trec pe langa chivot si el o sa fie in pericol de cade in vreo prapastie ,o sa il las sa cada,ca nu cumva sa il ating in mod nereverentios si sa evit fulgerare divina... :P
cu sau fara suflet curat acel uza a murit nevinovat,pt ca orice intentie malefica ar fi avut de gand cu acel chivot el a murit inainte de a o infaptui,deci e nevinovat...unde este liber arbitrul aici?
daca spui ca dumnzeu l-a parlit pt ceea ce avea de gand sa faca....de ce nu face asta direct de la nastere,sau mai bine zis,de ce il mai lasa sa se nasca,daca ii stie oricum intentiile?
:sucide:
te citez :
"La fel Moise a fost pedepsit.Dumnezeu i-a spus odata lui Moise sa loveasca stanca din care va curge apa.Stanca reprezenta pe Cristos si lovitura reprezenta rastignirea Domnului. A doua oara, Moise trebuia sa vorbeasca doar stancii sa curga apa, Moise a lovit stanca si a fost pedepsit,nu a mai intrat in tara Canaanului! Isus nu poate fi rastignit a doua oara !"
chestia cu moise e mot a mot sau e interpretare,adica stanca care semnifica pe isus si lovitura de toiag care semnifica rastignirea?
oricum ar fi la moise a fost ceva deliberat si intentionat....pe cand la acel uza a fost ceva de moment ceva din instinct,asa cum si tu ai fi facut daca ai fost in locul lui,atunci cand ceva drag tie e in pericol imediat nu mai ai timp sa gandesti....ci reactionezi...
oricum ar fi una peste alta e o mare porcarie....pt ca e viata unui om la mijloc...
asa ca unde e dragostea divina aici?
cioanas a scris:Pentru ca trebuia o jertfa neprihanita, curata! Nu se gasea nici un om curat pe pamant, de aceea a trebuit Dumnezeu sa se faca om si sa moara pentru noi! Dreptatea lui Dumnezeu pretindea Jertfa! Si nu orice jertfa , ci o jertfa neprihanita!
daca isus ar fi parut in chip de inger poate ca ar fi fost curat...
daca isus ar fi aparut sub forma de om brusc fara sa se nasca,poate ca ar fi fost curat...
dar intrucat a venit in forma umana si a pasit pe aceasta lume prin intermediul unei nasteri strict umane...
s-a coborat si el la randul lui la o conditie umana...o conditie a greselii si a pacatului...
de asta s-a lasat botezat,de asta a ingenuncheat in fata lui ioan....dumnezeu insusi ingenuncheat in fata unui om!!!!!
isus nu avea cum sa fie pur,pt simplul fapt ca era om..poate spiritual era altceva...dar nu conteaza...
si de altfel intelesul acesta al rastignirii,de jertfa pt om,a fost dat mult mai tarziu...si a fost dat de oameni,nu de isus.
daca dumnezeu dorea sa ierte pacatele o putea face fara jertfa respectiva,ceea ce spui tu aici limteaza si constrange puterea lui dumnezeu,in consecinta il pui pe dumnezeu insusi la indoiala.... iarputerea lui e nemarginita....
dumnezeu nu este si nici nu a fost limitat de o simpla moarte care se presupune ca ar fi fost singurul mijloc de ierta pacatele omenirii,pt ca daca asta r fi fost cazul satana ar fi facut pe dracul in patru ca sa il tina in viata pe isus,deci ajungem la o concluzei :
- ori dumnezeu i-a programat moartea lui isus,punand totul la punct,inclusiv pe iuda.(deci nu satana l-a ucis ci dumnezeu insusi)
- ori satana l-a aranjat pe cont propriu dar aici iese contradictia dintre misiunea lui isus si misiunea satanei,pt ca nu are logica.
...puterea lui e nemarginita....
Anna Condor a scris:Si nu,religia crestina nu accepta condamnarea la moarte,dar legea veche da !
Legea veche ucidea pe vrajitoare si pedeapsa pacatului era...moartea.
Deci daca le mai amestecam,crestinatatea cu evreismul,o sa iasa balamuc. :)
pai si legea veche ce e?"
credeam a biblia voastra a crestinilor e compusa din vechiul si noul testamnet?adica aveti o jumate de carte evreiasca si jumatate crestina?
si legea veche la urma urmei nu tot de dumnezeu a fost facuta?care e problema?
sau iti place sa alegi numai ceea ce te incanta din biblie?
MariaB a scris:dar daca unii oameni au nevoie sa faca asta, de ce sa nu li se permita?
(in Biblie, interdictia este referitoare la idolii evreilor, nu laicoanele crestine)
spune-mi si mie care e diferenta dintre o statuie a lui isus si una a lui shiva?
crezi ca este vreo diferenta intrea ceea ce au crestinii in biserica si ceea ce au budistii de exmplu?
in ambele cazuri omul se roaga la ceea ce reprezinta acea statuie nu la materia din care e facuta...
te citez :
"dar daca unii oameni au nevoie sa faca asta, de ce sa nu li se permita?"
un raspuns mai simplu decat crezi...pt ca nu l-i se permite,scrie negru pe alb in biblie..
ce incerci sa faci aici ?sa pui cuvantul lui dumnezeu la indoiala?
si vechiul testament face parte din biblie si e cuvantul lui dumnezeu...
sau iti place sa iei din biblie numai ceea ce iti convine?si sa interpretezi conform intereselor tale?
Nu vorbim despre evrei.De unde dogma crestina ,ca inca nu am ajuns acolo? :cry: