Zeul este simbolul unei puteri ceresti drepte crezut ca fiinta, iar scrierile despre el erau in antichitate o cale de a intelege lumea, prin descrierea unei entitati pozitive. Astazi zeul nu mai poate fi crezut real, ca in trecut, ideologia a schimbat.
Dumnezeu Creatorul si Mantuitorul
Început de il servo, Mar 6 feb 2007 · 612 răspunsuri · 64.725 vizualizări · închis
jeniffer a scris:Zeul este simbolul unei puteri ceresti drepte crezut ca fiinta, iar scrierile despre el erau in antichitate o cale de a intelege lumea, prin descrierea unei entitati pozitive. Astazi zeul nu mai poate fi crezut real, ca in trecut, ideologia a schimbat.
Zeii erau inventati de oameni sau erau oameni care se declarau zei!
Dumnezeu Creatorul insa, s-a descoperit omului! Si-a trimis unicul Sau Fiu si a umblat cu noi pe acest pamant. Deschizand Scriptura ne dam seama ca nu sunt povesti cu zei imaginari acolo, ci sunt o realitate. Realitatea ca Dumnezeu exista si ca El iubeste omul.
O alta realitate este ca si diavolul exista si el a infiintat tot felul de idei, concepte, zei, ca sa distorsioneze Adevarul lui Dumnezeu!
Binenteles ca toate acestea nu desfinteaza existenta lui Dumnezeu,El exista si toate se tin prin puterea Lui!
cioanas a scris:Dumnezeu Creatorul insa, s-a descoperit omului! Si-a trimis unicul Sau Fiu si a umblat cu noi pe acest pamant.
Fiul a fost trimis dupa ce era pe pamant si nu inainte... 
marinaru a scris:Fiul a fost trimis dupa ce era pe pamant si nu inainte...
COL 1: 15 El este chipul Dumnezeului celui nevazut, cel intii nascut din toata zidirea.
COL 1: 16 Pentruca prin El au fost facute toate lucrurile cari sint in ceruri si pe pamint, cele vazute si cele nevazute: fie scaune de domnii, fie dregatorii, fie domnii, fie stapiniri. Toate au fost facute prin El si pentru El.
COL 1: 17 El este mai inainte de toate lucrurile, si toate se tin prin El.
COL 1: 18 El este Capul trupului, al Bisericii. El este inceputul, cel intii nascut dintre cei morti, pentruca in toate lucrurile sa aiba intiietatea.
COL 1: 19 Caci Dumnezeu a vrut ca toata plinatatea sa locuiasca in El,
COL 1: 20 si sa impace totul cu Sine prin El, atit ce este pe pamint cit si ce este in ceruri, facind pace, prin singele crucii Lui.
El exista inainte de a veni pe pamant! Prin El s-au creat toate lucrurile care sunt in ceruri si pe pamant! El a fost trimis dinainte de intrupare, dupa planul lui Dumnezeu! Faptul ca dumneata omiti versete din biblie care arata preexistenta Domnului Isus nu ne obliga si pe noi sa credem la fel!
il servo a scris:Intotdeauna greselile altora sunt mai usor de observat decat ale tale insuti, iar faptul ca ne si grabim sa-i corectam pe cei care le fac, ne va lasa fara scuze inaitea tronului Dreptatii.
Conform spuselor tale , a semnala o reactie care mie mi se pare nepotrivita - semnalare pe care tu o numesti impropriu 'corectie' -
... este ceva de neiertat inaintea lui Dumnezeu ? ... chiar daca acea observatie a fost facuta tocmai in scopul optimizarii caii spre El ?
il servo a scris:Atat cei drepti cat si cei nedrepti i-si dau singuri pe fata constiinta ascunsa. Cei drepti o fac aici si acum, dar cei nedrepti o vor face nu le va mai sluji la nimic, dar Dumnezeu i-si scoate slava din marturisirea tuturor. Cu totii vom da dreptate lui Dumnezeu.Si la ce bun sa ne ascundem, si sa ne aratam intelepti doar cand ii judecam pe altii, caci daca este vizibila pt mintea omului o astfel de atitudine josnica, cu cat mai clara-i este ea Judecatorului Suprem?
Deci faptul de a considera si exprima deschis o alta opinie decat a cuiva ... ti se pare nu doar impardonabil , ci si
<< o atitudine josnica >> ?
Te asigur ca nu vreau sa-i judec pe altii si cu atat mai putin nu-mi trece prin minte sa ma consider inteleapta ,
pentru ca nu sunt , iar faptul ca fac uneori anumite observatii , nu inseamna in nici un caz ca satirizez esenta mesajului lui C. Ioanas ( asta ar fi blasfemie ) , ci doar MIJLOACELE la limita dintre sarcasm si dispret ... prin care nu face decat sa indeparteze pe cel caruia se adreseaza , de Dumnezeu si prin care are uneori imprudenta de a contamina ceva atat de ... delicat , sacru , fragil , pur ... cum este sau ar trebui sa fie aceasta capitala si ... cea mai nobila misiune pe care o poate avea un muritor -prin faptul ca miza e sufletul- :
... aceea de << pescar de oameni >>
il servo a scris:Asadar pt necredinciosi: Uitati-va la postarile voastre si veti vedea cata dreptate ne dati involuntar atunci cand, judecandu-ne, va dati de gol ca-ati inteles ce-i bine si ce-i rau. Si a-ti inteles ca nu pe noi ne predicam, ci pe Hristos, dar incercati sa ne aduce-ti la tacere aratandu-ne noua oglinda in care voi nu suportati sa va uitati.Noi o privim zilnic, si stim cat suntem de murdari, si tot ce cerem de la voi e s-acceptati c-aveti nevoie, ca si noi, atat de oglinda (Legea), cat si de apa si sapun (Hristos si sangele Sau varsat).
Tinand cont de faptul ca mesajul tau e postat la mai putin de o ora de al meu , si ca aveam un ton un pic acid ,
este mai mult decat vizibil ca eu eram cea vizata in mod direct .
1. Citeaza-mi exact cuvintele prin care as fi insinuat ca C. Ioanas nu il predica pe Hristos , ci pe el insusi :D
2. Citeaza-mi exact cuvintele prin care desconsider sacrificiul Sau sau neg persoana Lui .
Hai sa analizam un pic cine e cel care judeca ... daca nu cel care are indrazneala de a pretinde ca poate citi in sufletul omului ... dand verdicte irevocabile in probleme ... tabu , violand un teritoriu atat de intim cum este credinta cuiva , dand sentinte necrutatoare ... ,
iar prin pretentia absurda ca vede in inima omului , ... ca poate privi chipul altuia in oglinda Adevarului , in care doar El poate vedea ... nebanuind ca face prin asta un lucru abominabil : isi atribuie pozitia de egalitate cu El (!) , Cel caruia I-a dat Tatal judecata si care e singurul ce se poate pronunta in privinta masurii credintei oricarui om !
euinsami a scris:Hai sa analizam un pic cine e cel care judeca ... daca nu cel care are indrazneala de a pretinde ca poate citi in sufletul omului ... dand verdicte irevocabile in probleme ... tabu , violand un teritoriu atat de intim cum este credinta cuiva , dand sentinte necrutatoare ... ,iar prin pretentia absurda ca vede in inima omului , ... ca poate privi chipul altuia in oglinda Adevarului , in care doar El poate vedea ... nebanuind ca face prin asta un lucru abominabil : isi atribuie pozitia de egalitate cu El (!) , Cel caruia I-a dat Tatal judecata si care e singurul ce se poate pronunta in privinta masurii credintei oricarui om !
Draga, cred ca ai mers prea departe in analiza ta! Cred ca daca taceai la interventia lui il servo era mult mai intelept!
Il servo nu s-a referit la tine cand vorbea de necredinciosi, cu atat mai mult nu cred ca te-a judecat, cred ca s-a referit la modul general! Multumesc oricum pentru interventiile tale si ne rugam lui Dumnezeu ca interventiile noastre sa fie dupa voia Lui!
cioanas a scris:COL 1: 15 El este chipul Dumnezeului celui nevazut, cel intii nascut din toata zidirea.COL 1: 16 Pentruca prin El au fost facute toate lucrurile cari sint in ceruri si pe pamint, cele vazute si cele nevazute: fie scaune de domnii, fie dregatorii, fie domnii, fie stapiniri. Toate au fost facute prin El si pentru El.
COL 1: 17 El este mai inainte de toate lucrurile, si toate se tin prin El.
COL 1: 18 El este Capul trupului, al Bisericii. El este inceputul, cel intii nascut dintre cei morti, pentruca in toate lucrurile sa aiba intiietatea.
COL 1: 19 Caci Dumnezeu a vrut ca toata plinatatea sa locuiasca in El,
COL 1: 20 si sa impace totul cu Sine prin El, atit ce este pe pamint cit si ce este in ceruri, facind pace, prin singele crucii Lui.
El exista inainte de a veni pe pamant! Prin El s-au creat toate lucrurile care sunt in ceruri si pe pamant! El a fost trimis dinainte de intrupare, dupa planul lui Dumnezeu! Faptul ca dumneata omiti versete din biblie care arata preexistenta Domnului Isus nu ne obliga si pe noi sa credem la fel!
Aceste versete nu arata preexistenta ci preeminenta lui Cristos.
Sunt multiple intelegeri plauzibile ale acestor versete.
Coloseni 1:13 El ne-a izbăvit de sub puterea
marinaru a scris:Coloseni 1:13 El ne-a izbăvit de sub puterea
cioanas a scris:Intai de toate trebuie observat ca expresia "intaiul nascut" din acest pasaj nu este totuna cu expresia "intaiul creat" (zidit). Daca Pavel ar fi dorit sa ne comunice aceasta idee atunci el ar fi avut la dispozitie alt cuvant pentru "intaiul creat", si anume protoktistos. Dar in textul original el a folosit un alt cuvant, prototokos care inseamna urmatoarele: primul in rang, cel ce are intaietatea (ideea afirmata si-n versetul 18). Initial acest termen a insemnat "cel ce ramane mostenitor al tuturor lucrurilor" si fireste acea expresie a fost literarul "intai nascut". Exemplu: Dumnezeu afirma in Psalmul 89:27 ca El il va face pe David "intaiul Lui nascut" desi el nu a fost deloc primul dintre frati lui care s-a nascut. Comparati de asemenea cu Geneza 41:51 si 52 (cazul lui Manase) si cu Ieremia 31:9 (cazul lui Efraim).In conformitate cu dr.William J.Martin de la University of British Columbia, cuvantul "intai nascut" a incetat de mult sa mai fie utilizat exclusiv in sensul lui literal de "primul" (de la latinescul primus). Primul-ministru al tarii nu este primul ministru pe care tara l-a avut vreodata, ci poate este cel mai proeminent cetatean al ei. Cel ce detine cel mai inalt rang in stat. La fel un barbat de prima varsta a lasat mult timp in urma de cand a trecut de prima parte a vietii lui. In mod similar expresia "intaiul nascut" a ajuns sa indice nu prioritate in timp ci proeminenta, superioritate sau intaietate in rang sau pozitie.
De aceea, unii apeleaza la un truc ieftin bazat pe similaritatea celor doua cuvinte grecesti protoktistos (intaiul creat) si prototokos (intaiul nascut) pentru a afirma ca Isus a fost prima creatie a lui Iehova Dumnezeu negand dumnezeirea Lui si vesnicia Lui (pentru ca daca ar fi fost primul creat atunci ar fi avut un moment de inceput al existentei Lui). Din fericire expresia originala, "intaiul nascut", il desemneaza pe Isus ca fiind cel ce are intaietate sau superioritate asupra creatiei, cel ce este inainte de creatie si o domina. De altfel, contextul din epistola al acestui pasaj ne mai spune si ca, "prin El au fost facute toate lucrurile... Toate au fost facute prin El si pentru El. El este mai inainte de toate lucrurile si toate se tin prin El. El este Capul trupului, al Bisericii. El este inceputul, cel intai nascut dintre cei morti, pentru ca in toate lucrurile sa aiba intaietatea." (Col.1:16-18). Deci Isus nu poate fi Creatorul a toate si in acelasi timp o fiinta creata. Toate sa fie facute de o fiinta creata si in acelasi timp toate sa se "tina" prin ea. Aceasta interpretare a unora este o eroare teologica deosebit de grava zadarnicind intreg planul de mantuire al lui Dumnezeu pentru toti cei ce o sustin. Cel ce a murit pe cruce pentru pacatele noastre nu a fost o creatura ci insusi Creatorul nostru. Daca un inger, un om sau orice alta creatura s-ar fi aflat in locul lui Isus, jertfa acesteia nu ar fi fost perfecta. Ispasirea nu ar fi fost realizata in intregime si rascumpararea imposibila. Slava Domnului insa, ca Isus a fost cine stim ca a fost! Dumnezeu din Dumnezeu, Fiu din vesnicii, fara inceput si fara sfarsit!
dupa THE THREE PET TEXTS , de Maurice Coveney
Asta este contra-argument la ce ? Faptul ca Pavel nu a spus "intaiul creat" ci a spus "intaiul nascut" ? Eu am facut comparatie cu alte versete unde apare "intaiul nascut" si se vede clar ca nu are sens de timp ci de pozitie sau superioritate.
Nicaieri nu spune ca Cristos este CREATORUL. Este total gresit sa faci o astfel de afirmatie si din punctul meu de vedere sa crezi asa ceva este un lucru grav. Dar sigur este alegerea voastra...
cioanas a scris:Slava Domnului insa, ca Isus a fost cine stim ca a fost! Dumnezeu din Dumnezeu, Fiu din vesnicii, fara inceput si fara sfarsit!
Asta nu trebuie sa o intelegi sau sa fie rationala si logica ci trebuie sa o crezi. Si asta doar pentru ca unii inaintea voastra si-au imagina asta sau au vrut sa il ridice pe Cristos acolo unde nu era. Tocmai ca rascumpararea sa se poata realiza trebuia facuta de un om si nu de Dumnezeu pentru ca tot "un om" ne-a pierdut. Si de altfel Dumnezeu Atotputernic fiind putea sa treaca peste orice si sa ne rascumpere nu sa joace teatru de asta...cu uite eu vin pe pamant...eu ma rog la mine si alte idei de acest gen. Eu nu inteleg cum de va impacati voi cu ele...trebuie sa nu prea gandesti cred ca sa reusesti... 
Magia celor care vor sa raspindeasca inca ideea ca zeul este ca un om supranatural nu mai poate avea efectul din trecut.