Despre Isus Cristos

Eu inca nu am inteles daca Marinaru si Vali29 au pareri asemanatoare despre toate principiile de baza ale teologiei crestine, sau se sustin fiindca au descoperit ca sunt deacord in doua trei puncte, dar care oricum le inteleg diferit intre ei.

Stiu ca Marinaru sustine ca Fiul lui Dumnezeu nu exista inainte de a se naste din Maria, si ca fiind nascut dintr-o persoana creata, este automat o creatura.

Stiu ca ambii sustin ca Duhul Sfant este "esenta" lui Dumnezeu, ca si cum Dumnezeu ar fi o portocala. Nu stiu de unde au scos termenul "esenta", dar in schimb reclama ca "persoana" si "trinitate" nu este termen biblic.

Nu stiu ce inteleg ei prin botez, dar Vali zice ca botezul in numele lui Isus Hristos ar fi diferit de botezul In numele Tatalui, al Fiului (care este clar ca este Isus Hristos) si al Duhului Sfant.

Eu stau si ma intreb, daca Isus este o creatura ca si celelalte, de ce este mai important numele Sau decat al Tatalui, ca sa ne botezam doar in numele Lui?

Daca viata Lui Isus sacrificata pe cruce, nu era o viata vesnica pe care o avea prin Sine insusi, mai este drept ca mantuitii sa primeasca o viata vesnica? Adica sacrificiul unei fiinte cu viata temporara, este deajuns pt viata vesnica a multor mantuiti? Unde este dreptatea lui Dumnezeu?

Si de ce nu pot fi mantuiti si ingerii cazuti prin moartea unui inger necazut, asa cum oamenii sunt mantuiti printr-un om?

Noi am prezentat multe texte biblice care marturisesc despre existenta Fiului lui Dumnezeu inainte de nasterea Sa in trup omenesc, dar Marinaru da imediat interpretari umane versetelor, desi ne cere noua sa n-o facem. El zice ca aplica textul bibliei, dar acolo unde textul contrazice doctrina sa, el in interpreteaza in favoarea lui.

Voi prezenta din nou un text care confirma chiar numele "Hristos", si se refera la existenta acestui Hristos inca din timpul lui Moise, dar sa vedeti ce explicatie "logica" omeneasca ii da Marinaru.

1 Fraţilor, nu vreau să nu ştiţi că părinţii noştri toţi au fost sub nor, toţi au trecut prin mare, 2 toţi au fost botezaţi

il servo a scris:

Eu inca nu am inteles daca Marinaru si Vali29 au pareri asemanatoare despre toate principiile de baza ale teologiei crestine, sau se sustin fiindca au descoperit ca sunt deacord in doua trei puncte, dar care oricum le inteleg diferit intre ei.

Nici nu trebuie sa avem pareri asemanatoare in tot...Suntem indivizi cu o minte individuala...

il servo a scris:

Stiu ca Marinaru sustine ca Fiul lui Dumnezeu nu exista inainte de a se naste din Maria, si ca fiind nascut dintr-o persoana creata, este automat o creatura.

Stiu ca ambii sustin ca Duhul Sfant este "esenta" lui Dumnezeu, ca si cum Dumnezeu ar fi o portocala. Nu stiu de unde au scos termenul "esenta", dar in schimb reclama ca "persoana" si "trinitate" nu este termen biblic.

Nu stiu ce inteleg ei prin botez, dar Vali zice ca botezul in numele lui Isus Hristos ar fi diferit de botezul In numele Tatalui, al Fiului (care este clar ca este Isus Hristos) si al Duhului Sfant.

Voi aveti un fix cu "creatura" asta cu toate ca Cristos este nascut din Maria in cele din urma deci este OM(creatura daca vrei)...A nega asta este echivalent cu a nega faptul ca "Cristos a venit in trup"...sau "Cristos este om". Totusi este adevarat...inclin sa cred ca Cristos isi are inceputul in Maria si nu inainte. Unde am scris eu "esenta" ? Pai cum sa fie trinitate un termen biblic din moment ce nu apare niciodata... Daca eu spun ca BMW este un termen biblic tu ce spui ?

il servo a scris:

Eu stau si ma intreb, daca Isus este o creatura ca si celelalte, de ce este mai important numele Sau decat al Tatalui, ca sa ne botezam doar in numele Lui?

Daca viata Lui Isus sacrificata pe cruce, nu era o viata vesnica pe care o avea prin Sine insusi, mai este drept ca mantuitii sa primeasca o viata vesnica? Adica sacrificiul unei fiinte cu viata temporara, este deajuns pt viata vesnica a multor mantuiti? Unde este dreptatea lui Dumnezeu?

Si de ce nu pot fi mantuiti si ingerii cazuti prin moartea unui inger necazut, asa cum oamenii sunt mantuiti printr-un om?

Absurd...ce legatura are botezul in numele lui Cristos cu faptul de a fi mai mare ca Tatal. Pavel spune ca primii evrei s-au botezat in nor si mare pentru Moise. Asta ce inseamna ca Moise este si el mai mare ca Tatal ? Toate sunt facute in numele lui Cristos pentru slava Tatalui...

il servo a scris:

Noi am prezentat multe texte biblice care marturisesc despre existenta Fiului lui Dumnezeu inainte de nasterea Sa in trup omenesc, dar Marinaru da imediat interpretari umane versetelor, desi ne cere noua sa n-o facem. El zice ca aplica textul bibliei, dar acolo unde textul contrazice doctrina sa, el in interpreteaza in favoarea lui.

Voi prezenta din nou un text care confirma chiar numele "Hristos", si se refera la existenta acestui Hristos inca din timpul lui Moise, dar sa vedeti ce explicatie "logica" omeneasca ii da Marinaru.

1 Fraţilor, nu vreau să nu ştiţi că părinţii noştri toţi au fost sub nor, toţi au trecut prin mare, 2 toţi au fost botezaţi

Nu ai negat niciodata????....ma faci sa rad, dar oricum sunt fericit ca de data asta nu negi. Si oricum ma refeream la Marinaru si Vali nu doar la unul din voi.

il servo a scris:

Nu ai negat niciodata????....ma faci sa rad, dar oricum sunt fericit ca de data asta nu negi. Si oricum ma refeream la Marinaru si Vali nu doar la unul din voi.

Da-mi un exemplu concret...

Un exemplu concret????!!!!......exista o perioada de exemple concrete, de pe vremea cand era Hans pe aici, dar i-mi amintesc sigur ca am discutat despre "personalitate" ca expresie in limba romana, si am vorbit chiar si pe privat.

Nu ai mai venit cu revendicari de atunci, sau nu am fost eu prezent sau atent, dar sunt sigur ca si tu, ca si Vali, asoci-ai personalitatea cu limitele umane, si ave-ai impresia ca noi i-L facem om pe Dumnezeu.

Daca ai inteles ca "personalitate" poate avea chiar si Cel desavarsit, dar ai tinut pt tine, atunci eu nu am de unde sa stiu gandurile tale. Eu vorbesc din ce exprimi tu verbal, ca nu-s medium sa stiu ce-i in mintea omului.

il servo a scris:

Un exemplu concret????!!!!......exista o perioada de exemple concrete, de pe vremea cand era Hans pe aici, dar i-mi amintesc sigur ca am discutat despre "personalitate" ca expresie in limba romana, si am vorbit chiar si pe privat.

Nu ai mai venit cu revendicari de atunci, sau nu am fost eu prezent sau atent, dar sunt sigur ca si tu, ca si Vali, asoci-ai personalitatea cu limitele umane, si ave-ai impresia ca noi i-L facem om pe Dumnezeu.

Daca ai inteles ca "personalitate" poate avea chiar si Cel desavarsit, dar ai tinut pt tine, atunci eu nu am de unde sa stiu gandurile tale. Eu vorbesc din ce exprimi tu verbal, ca nu-s medium sa stiu ce-i in mintea omului.

In majoritatea mesajelor pe care le-am scris am vorbit despre Tatal si Fiul. Cum as putea sa nu cred eu in personalitatea lor din moment ce ii individualizez ? Singur nu ma confuzi ?

il servo a scris:

Un exemplu concret????!!!!......exista o perioada de exemple concrete, de pe vremea cand era Hans pe aici, dar i-mi amintesc sigur ca am discutat despre "personalitate" ca expresie in limba romana, si am vorbit chiar si pe privat.

Nu ai mai venit cu revendicari de atunci, sau nu am fost eu prezent sau atent, dar sunt sigur ca si tu, ca si Vali, asoci-ai personalitatea cu limitele umane, si ave-ai impresia ca noi i-L facem om pe Dumnezeu.

Daca ai inteles ca "personalitate" poate avea chiar si Cel desavarsit, dar ai tinut pt tine, atunci eu nu am de unde sa stiu gandurile tale. Eu vorbesc din ce exprimi tu verbal, ca nu-s medium sa stiu ce-i in mintea omului.

Am ramas impresionat ca Hans s-a schimbat mult, in teologia imbratisata de El!

Totusi discutiile au fost cu rod!

God Bless you!

Marinaru,poate ne spui si tu, cum l-ai cunoscut pe Isus? Vali, valabil si pentru tine!

L-am cunoscut cand am fost botezat in numele Tatalui al Fiului si al Spiritului Sfant. Aveam cateva luni atunci... :)

Daca era-i in imposibilitatea de a decide daca vei urma, sau nu, pe Hristos, cred ca ar fi frumos din partea ta sa publicizezi din nou faptul ca acum esti decis. Poate ca la vara, in aer liber, intr-o piscina publica...ceva, imbracat in alb, intr-o zi frumoasa...etc...ce zici? Merita Hristos o astfel de declaratie de dragoste din partea ta????

Am ramas impresionat ca Hans s-a schimbat mult, in teologia imbratisata de El!

Totusi discutiile au fost cu rod!

I-am vazut un pic "umbra" zilele astea pe forum, dar nu mai stiu unde. Poate ca se intoarce. Oricum, retinerile sale cu privire la spiritul profetic, nu sunt grave, ba chiar le vad normale pana la o anumita limita. Mai devreme sau mai tarziu, sper ca i-si va face publica (prin botez) dragostea sa pt Hristos, pt ca in ciuda "maniei mari a balaurului"(cine citeste sa inteleaga), in ultimile secole, credinciosii sinceri s-au imultit foarte mult, si se boteaza in grupuri de mii si sute. Domnul Isus sa fie laudat. Amin!

il servo a scris:

Daca era-i in imposibilitatea de a decide daca vei urma, sau nu, pe Hristos, cred ca ar fi frumos din partea ta sa publicizezi din nou faptul ca acum esti decis. Poate ca la vara, in aer liber, intr-o piscina publica...ceva, imbracat in alb, intr-o zi frumoasa...etc...ce zici? Merita Hristos o astfel de declaratie de dragoste din partea ta????

Sper sa gasesc un grup cu cat mai putine interese obscure... :)